Paul Kroopkin ([info]kroopkin) wrote,
@ 2008-02-03 00:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Общество, Экономика

Экономика: О дуальности экономической активности
web stats script

Прочитал у Хабермаса краткое описание философии практики Г. Маркуса, который рассмотрел «двухслойную модель» экономической активности.


Хабермас Ю. Философский дискурс о модерне.- М.: «Весь Мир», 2003.- 410с.- С.84-86.:


«Однако парадигма производства, оторванная от своих корней, питающихся философией рефлексии, создает — если она должна нести похожую службу в плане теории общества — по крайней мере три новые проблемы. (1) Парадигма производства так ограничивает понятие практики, что возникает вопрос, как парадигматический тип деятельности в форме труда или создания продуктов относится ко всей совокупности прочих форм культурного проявления способных говорить и действовать субъектов. Ведь Агнесс Хеллер считает институты и языковые формы выражения не в меньшей степени «соразмерными человеческому роду объективациями», чем продукты труда в более узком смысле [50]. (2) Парадигма производства таким образом определяет понятие практики в натуралистическом смысле, что возникает вопрос, можно ли вообще получить нормативное содержание из процесса обмена веществ между обществом и природой. Хеллер с большой непринужденностью ссылается на продуктивную деятельность художников и ученых в рамках по-прежнему признанной модели творческого прорыва рутины отчужденной повседневной жизни [51]. (3) Парадигма производства придает понятию практики такое ясное эмпирическое значение, что возникает вопрос, не теряет ли она свою убедительность вместе с исторически обозримым концом общества труда. Этим вопросом К.Оффе открывал немецкий День социолога [52]. Я ограничусь двумя первыми трудностями, с которыми разбирался Г.Маркус [53].


ad 1) Маркус хочет объяснить, в каком смысле не следует понимать не только фабричные изделия, т.е. продукты процессов труда, но и все составные части социального жизненного мира — и даже сам жизненномировой контекст — в качестве опредмечиваний, или объективаций, человеческого труда. Он развивает свой аргумент в три приема.


Во-первых, показывает, что предметные элементы жизненного мира обязаны своим значением не только техническим правилам изготовления, но и соглашениям по их использованию. Потребительная стоимость товара представляет собой не только рабочую силу, израсходованную в процессе его изготовления, и нужный при этом навык, но и контекст применения, а также потребности, для удовлетворения которых может служить товар. Подобно тому, как Хайдеггер анализирует инструментальный характер предметов потребления, Маркус подчеркивает общественный характер, присущий предмету, произведенному для определенного употребления, как его «естественное» свойство: «Продукт — это опредмечивание только в отношении процесса усвоения, т.е. только в отношении такой деятельности индивида, при которой соблюдают и интериоризируют существенные соглашения, касающиеся употребления, при которой общественные потребности и способности, как они воплощаются в продукте (в качестве своей потребительной стоимости), опять трансформируются в живые желания и навыки» [54]. Таким образом, в предметах объективируются не только продуктивно израсходованные силы труда, но также и общественно детерминированные возможности потребительского освоения.


Во-вторых, практика, которая руководствуется как техническими правилами изготовления, так и утилитарными правилами потребления, опосредована теперь нормами распределения средств производства и произведенного богатства. Эти нормы действий обосновывают дифференцированные права и обязанности и обеспечивают мотивации к исполнению дифференцированно распределенных социальных ролей, которые, соответственно, определяют деятельность, навыки и удовлетворение потребностей. Следовательно, общественная практика проявляется двояко: с одной стороны, как процесс изготовления и усвоения, который происходит по технико-утилитарным правилам и показывает соответствующий уровень обмена между обществом и природой, т.е. состояние производительных сил; с другой — как процесс взаимодействия, который регулируется социальными нормами и выражает селективный подход к власти и богатству, т.е. производственные отношения. Последние отливают материальное содержание, т.е. в каждом случае данные навыки и потребности, в специфическую форму некой структуры привилегий, которая устанавливает распределение постов и положений.


Решающее преимущество парадигмы производства Маркус в конечном счете видит в том, что она позволяет мыслить «единство этого дуального процесса», а именно понимать общественную практику одновременно «как труд и как воспроизводство общественных отношений» [55]. С точки зрения производства, полагает он, делается понятным «единство интерактивных процессов между человеком и природой и между человеком и человеком» [56]. Это утверждение поразительно, потому что сам Маркус со всей ясностью проводит различие между технико-утилитарными правилами производства и использования продуктов и правилами социального взаимодействия, т.е. общественными, от интерсубъективного признания и санкционирования зависимыми нормами действия. Соответственно, он производит ясное аналитическое разделение между «технической» и «общественной» сферами. Он не сомневается в том, что практика в смысле создания и полезного применения продуктов имеет структурообразующий эффект исключительно для обмена веществ между человеком и природой. Напротив, практику в смысле нормирующего взаимодействия нельзя анализировать по образцу продуктивного расходования рабочей силы и потребления потребительной стоимости. Производство образует только некий предмет, или содержание, для нормативного регулирования.


Правда, согласно Маркусу, техническое и общественное в «бывшей» истории можно разделить только аналитически; эмпирически же обе эти сферы остаются неразрывно друг с другом связанными — до тех пор, пока производительные силы и производственные отношения взаимно детерминируются. ...»


50 Heller A. (1978). S. 182ff.

51 Heller A. (1970). S. 25ff.

52 Offe С Arbeit als soziologische Schliisselkategorie? // Matthes J. (Hg.). Krise der Arbeitgegesellschaft. Ffm., 1983. S. 38ff.

53 Markus G. Die Welt menschlicher Objekte // Honneth A., Jaeggi U. (Hg.). Arbeit, Handlung, Normativitat. Ffm., 1980. S. 12 ff.; расширенное издание: Markus G. Langage et production. Paris, 1982.

54 Markus (1980). S. 28.

55 Ibid. S. 36.

56 Ibid. S. 74.



Вот и сложился пазл. Нашел предшественника-единомышленника, который обосновал требуемую мне дуальность продукта. Действительно, продукт (товар, услуга), чтобы стать таковым, должен быть (1) кем-то произведен, и (2) признан в обществе нужным, т.е. «легитимирован». Такая легитимация (кто-то другой признал данный продукт нужным себе) и означает допуск продукта к обмену (на рынок), причем это, наряду с производством продукта, является тоже необходимым условием для возникновения потребительской стоимости – без легитимации продукта нет возможности его обмена (продукт никому не нужен).


Данная дуальность порождает ту самую векторную стоимость продукта, о которой я уже писал, 1-й компонент которой определяется производством (себестоимость), 2-й компонент – обменом (рыночная стоимость).


Обобщение картинки с 1-й стороны дает сумму используемых технологий, а со 2-й стороны – экономические институты (нормы и мотивации), или, другими словами, производительные силы и производственные отношения. Именно 2-я сторона интегрирует в производство социальность, что приводит к моим «правам требования», распределяемым в соответствии с установленными в обществе правилами, которые среди прочих включают и социальное положение субъекта.


Экономический субъект, потребляя продукты других субъектов, трансформирует их в свой продукт (появляется себестоимость), и отправляет в социум на рынок, получая взамен, если продукт легитимирован, (а) права требования (рыночная стоимость), и (б) общественное признание. Если факторы (а) и (б) соответствуют ожиданиям субъекта, то субъект оказывается удовлетворенным своей активностью, что является достаточным условием для его воспроизводства. Необходимым же условием воспроизводства является превышение рыночной стоимости над себестоимостью.


Невоспроизводство субъекта приводит к его устранению из экономических отношений / смене вида деятельности. Неудовлетворительное воспроизводство может также привести к смене вида деятельности.


Если экономическим субъектом является организация, то она выступает легитимирующей стороной по отношению труда наемных работников. Работники предлагают организации свое время и послушание, ожидая взамен права требования и признание. Получаемые права требования должны соответствовать потребностям работника, определяемым его стилем жизни, и точно не должны быть ниже уровня минимально-необходимого потребления...




(Post a new comment)


[info]transforma
2008-02-03 08:57 am UTC (link)
вообще интересные мысли, хотя и в экономике и не петрю, но они мне что-то напоминают естественно-научное -)
наверное правду говорят, что мир устроен единым образом, и экономика и социум и работа мозга и погода на землю подчиняется одним и тем же закономерностям...

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-02-03 10:13 am UTC (link)
//наверное правду говорят, что мир устроен единым образом, и экономика и социум и работа мозга и погода на землю подчиняется одним и тем же закономерностям...//

Я бы сказал, что струмент (наше сознание) работает подобно с разными объектами. Другими словами, сознание навязывает удобную себе схему работы объекта. Поэтому и важна задача "выявления" в реальности таких категорий, которые свяжутся между собой так, как это удобно сознанию. Как-то так...

(Reply to this) (Parent)


[info]transforma
2008-02-03 10:25 am UTC (link)
может быть и так, но ведь и сознание наше тоже может быть постороено по образу....

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-02-03 11:14 am UTC (link)
Есть и такие теории... И, слава Богу, наступило время, когда каждый может себе выбрать смысловое поле "по душе"...

Однако заметьте, что первый тезис - вполне себе экспериментальный - можно взять разные теории и проанализировать их структуру (что кстати делается в рамках системного анализа и логики). А второй пока никому в экспериментальную область вытянуть не удалось, так что он продолжает относиться к пространству морального выбора...

(Reply to this) (Parent)


[info]bowin
2008-02-03 11:07 am UTC (link)
мой взгляд здесь очень близок, но замечу вот о чем - мне кажется, производство вторично по отношению к легитимизации. в каком смысле? - найденный кем-то красивый камушек, огороженный кем-то кусок земли уже входят в товарные отношения, хотя в подлинном смысле они не были произведены. важно, что они, начав взаимодействовать с человеком, стали предметом возможных обменных отношений

соответственно, к слову, я делю окружающую (естественную) среду социума на "контактную" и "неконтактную" - контактную среду, т.е. ту, из которой извлекаются ресурсы и в которую валятся отходы, я склонен считать точно такой же частью социума. она такова ровно потому, что уже легитимизирована внутри социума, уже находится в потенциальных отношениях с ним

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-02-03 11:27 am UTC (link)
//производство вторично по отношению к легитимизации//

В каком-то смысле я согласен. Но мне не хочется пока "ранжировать". Моя интуиция движет меня в рамках концепции "развития социума", когда производство является частью экономической сферы - сферы удовлетворения материальных (или в общем плане - недуховных) потребностей. А дальше - лишь уровень развития производства. В конце концов, камушек надо было (1) найти, (2) создать вокруг него "миф"... Чем Вам не производственные активности? И землю надо было огородить, причем так, чтобы не получить по мозгам от традиционалистов с их "свободой допуска" (у Аузана есть хороший пример о земельной революции в США в связи с изобретением колючей проволоки и кольта)...

А "распределение" изначально было связано с экономической сферой лишь объемами поставки материальных благ. Причем это именно социальный закон, проявляющийся даже у львов: львицы заполучив жертву отдают льву его "законную" долю. И с производительностью "распределение" было связано лишь в Современности...

(Reply to this) (Parent)

Об институализме
[info]kroopkin
2008-02-03 11:30 am UTC (link)
Кстати, у меня к Вам вопрос.

На западе институтами называют "уложения" - весь объем правил и норм, как формальных, так и неформальных.

У нас - институты - это социальные структуры.

Как принято обходить/разрешать это противоречие смыслов в русскоязычной литературе, если хочется поговорить об институциальной экономике?

(Reply to this) (Parent)


[info]malchish_org
2008-02-04 08:41 am UTC (link)
"Действительно, продукт (товар, услуга), чтобы стать таковым, должен быть (1) кем-то произведен, и (2) признан в обществе нужным, т.е. «легитимирован»."

Удивляет меня такой постоянный перепев Адама Смита и Маркса. Ну есть же кроме "классической" политэкономии англосаксов и другие школы! Ну австрийцев почитайте, наконец! Карла Менгера в первую очередь. Товаром может быть природный ресурс! Земля, например. Таким образом из ваших двух необходимых условий остаётся только второе. Но явно недостаточное. Дуальность тут восстанавливается ещё одним забытым условием - распространением права собственности на предмет обмена.

Сфера материального производства конечно важна, но не надо как Энгельс ставить труд определяющим условием возникновения человека. И пчёлки трудятся, но людьми не становятся. Кстати, по вашему и получится, что пчёлки производят товар, то есть занимаются товарным производством. Смешно.

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-02-04 08:53 am UTC (link)
//Ну есть же кроме "классической" политэкономии англосаксов и другие школы//

Школы то есть... Нормальной теории стооимости нет http://kroopkin.livejournal.com/81175.html... У экономики нет основания - все висит в воздухе...

Просто я решаю проблему именно оснований данного смыслового поля, его выводимости из фактических "экономических атомов" - людей...

//Кстати, по вашему и получится, что пчёлки производят товар,//

Именно так. Как и коровы. Вот только я не буду их считать экономическими субъектами - это точно. Скорее биоавтоматами... :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-02-04 09:59 am UTC (link)
А что такое "нормальная" теория? Теорий стоимости две - адамсмитовская и менгеровская. Первая определяет стоимость по затратам (труда и ресурсов) и на практике в экономике имеет чёткий термин - себестоимость. Вторая определяет стоимость по потребностям рынка и на практике выражается через рыночную цену. Какая из них более верна определяется практикой. Спросите у маркетологов, чем они определяют цену - затратами (себестоимостью) или спросом на рынке. Вам честно и ответят.

Между двумя понятиями стоимости есть очевидная связь, которую часто игнорируют в определениях. Эта связь определяется динамикой рынка с его нормой прибыли, которая связывает себестоимость и цену через эту норму (иногда её называют добавленной стоимостью или прибавочной). В отрыве от текущего состояния рынка (то есть от потребностей общества) увязать эти два понятия стоимости невозможно. Проблема ценообразования в СССР это и отражала.

"Именно так. Как и коровы. Вот только я не буду их считать экономическими субъектами - это точно. Скорее биоавтоматами... :-)"

А где тут есть принципиальная разница от людей? Имейте ввиду, что пчёлки - это пчелинный "социум" и производит он мёд для себя.

Вот что меня так веселит у гумманитариев - это полная неспособность выражать свои мысли конкретно и чётко. Вот не буду считать и всё! :))) А где обоснование, где определения? Гумманитариев явно плохо учат математике с её чёткой логикой - теорема, доказательство, следствия... Главный недостаток гумманитариев - отсутствие исследования полноты необходимых условий, чёткое определение рамок действия теории. Тот же Маркс неявно подразумевал рынок в условиях экономического роста, сырьевого изобилия, избыточной рабочей силы и беспроцентного неограниченного кредита. Хотя слово "подразумевал" тут не подходит.

Гумманитарии привносят в свои теории массу субъективного. Доказательств практически никаких. Сплошные фантазии на тему экономики и политики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2008-02-04 11:36 am UTC (link)
//А что такое "нормальная" теория? Теорий стоимости две - адамсмитовская и менгеровская.//

Именно так... И они не "сшиты" в основах - но хорошо сшиты на практике - тут Вы совершенно правы. Вот и появляется интересная задачка - "сшить" себестоимость и рыночную стоимость в основах. И вроде удалось уже ее решить...

//А где тут есть принципиальная разница от людей?//

У пчелок нет обмена. Вторую необходимую сущность привносят люди. Здесь еще в плане шуточек можно привлечь медведей, но с одними пчелками шуточки не проходят... :-)))))))

//Вот что меня так веселит у гумманитариев//

Это не ко мне. У меня строгий физмат бэкграунд - теоретическая работа в матмоделировании физико-химических процессов (более 30 статей в советской академической печати).

Просто заходя в лабораторию, где ведется поиск и эксперименты, не следует требовать красоты банкетного стола...

//Главный недостаток гумманитариев - отсутствие исследования полноты необходимых условий, чёткое определение рамок действия теории. //

К сожалению это во многом связано со специфичностью объекта исследования (хотя низкая логическая культура безусловно тоже имеет место). Вон Милль поработал логически с основами экономики, и повесил все здание в воздухе. А людям хочется основательности, вот и "забалтывают".

С другой стороны - сходите к Зиновьеву. У него часто попадается вывод, что четкое логическое эксплицирование современных гуманитарных работ резко увеличит их объем, и сделает их практически нечитаемыми...

Для себя я выход вижу в программе аналогичной программе Зиновьева - развивать язык описания, и решать проблемы на его основе. Проблема здесь в том, что сообщество не работает в этом направлении - получается язык с единственным носителем. Ну мне не привыкать, к тому же по счастью могу себе такое позволить. :-))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-02-04 12:57 pm UTC (link)
"У пчелок нет обмена."

Ну тогда бы каждая пчёлка ела бы только свой мёд и не кормила бы личинок. Есть обмен. Только он не капиталистический, не рыночный. Обмены, как выясняется, бывают разные. Определение различных типов обмена, я думаю, было бы очень полезным.

"Просто заходя в лабораторию, где ведется поиск и эксперименты, не следует требовать красоты банкетного стола..."

Странно, что мне с ходу пришлось смахивать лишнее и добавлять недостающее... Пардон, что спутал с гумманитарием. Так характерно...

"У него часто попадается вывод, что четкое логическое эксплицирование современных гуманитарных работ резко увеличит их объем, и сделает их практически нечитаемыми..."

Не могут придумать ёмких терминов? Это лишь означает зачаточность самой науки. Я вообще не раз отмечал, что социология и экономика - науки в стадии эмпирики. Отстование не на век, на тысячелетие от других наук. Именно поэтому неспециалисты в ней быстро разбираются и начинают придумывать что-то своё. Чего не хватает - экспериментальных данных. Хотя есть мнение, что определённые круги их имеют и пользуются. Эзотерическая экономика! Как вам? :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2008-02-04 01:54 pm UTC (link)
//Странно, что мне с ходу пришлось смахивать лишнее и добавлять недостающее//

Самоуверенность молодого нахала... :-)))))))))))

Однако лучше хоть такая критика, чем никакая - все "трясет" картинку - будит мысль. Так что заходите еще, бейте, ломайте - буду рад :-)

Конечно хотелось бы избежать лингвистических проблем, но для этого надо уметь хранить свои модели и чужие модели в разных закутках сознания, что достаточно нетривиально...

//Не могут придумать ёмких терминов?// скорее сказывается "поэтический" идеологический бэкграунд: категории не определены строго и смыслы часто перетекают друг в друга. Логика отсутствует часто не только на уровне разных разделов, но и в пределах одной фразы... Гегель здесь тоже поспособствовал своей диалектикой.

Впрочем, если опираться на классиков-недиалектиков - то там еще неплохо - можно жить. А с диалектиками - видите сами базовое построение Маркса...

Кстати, есть еще одна сложность - рефлексивность системы. Любое хорошее исследование включается в цепочки принятия решений и меняет объект...

//Эзотерическая экономика! Как вам? :)))//

Обычно. В настоящее время... Много пишут... :-)))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-02-06 08:02 am UTC (link)
"Самоуверенность молодого нахала... :-)))))))))))"

От нахала слышу. И возраст, и "бэкграунд" у нас близкий. Вот только вы слишком быстро усвоили "ужимки" гумманитариев, с их "рефлексивной" лексикой. За их "научными" терминами часто смысла с гулькин член. К тому же заметив какую-то закономерность они слишком ею увлекаются и перестают замечать внешние условия. А ещё любят уводить разговор в сторону. Я заметил у вас главные упущения, а беседу мы ведём по каким-то второстепенным моментам.

"Рефлексивность системы" имеет место быть и входит в набор обратных связей системы. Правда данный параметр ("хорошее исследование") ирает в них весьма незначительную роль. Ибо "хороших исследований" мало и так же мало их влияние на общество.

Если же вернуться к вашей статье, то один из "векторов" стоимости - себестоимость может иметь нулевое значение при явной значительной рыночной стоимости. Это говорит о том, что потребности общества в данных ресурсах являются определяющим фактором. Он же влияет и на направление деятельности человека по производству этих ресурсов и стремлению отдельных субъектов распространить на них право собственности. Вот эта последняя деятельность постоянно выпадает из рассмотрения экономистов-гумманитариев. Ибо право собственности настолько привычно, что просто не замечается. Тут есть и намеренное отвлечение внимания общества от данной проблемы.

Не надо думать, что я тут борюсь с частной собственностью как коммунист-радикал. Нет. У меня нет элемента морального осуждения, я рассматриваю процесс объективно. Захват земли в частную собственность - это очень значительное явление в экономике и оно не рассматривается ни одной известной экономической теории. Сам процесс ввода природных ресурсов в экономическую деятельность человека игнорируется. Ваша теория стоимости так же игнорирует этот процесс, и это сказывается на её ПОЛНОТЕ. А это уже стандартный недостаток всех гумманитарных теорий. Верните себе физическое мышление.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2008-02-06 09:14 am UTC (link)
Соглашаясь почти со всем, что Вы говорите, разберу для примера некоторые Ваши аргументы:

//себестоимость может иметь нулевое значение при явной значительной рыночной стоимости//

Этот случай является частным случаем модели. В истории культуры он тоже известен, имея кличку Клондайк. :-)))))))) Одно из последних достижений в подобном ключе - распродажа Луны...

Другое дело, что подобное является достаточно редким исключением...

//Захват земли в частную собственность - это очень значительное явление в экономике и оно не рассматривается ни одной известной экономической теории. //

Это на самом деле уже предмет истории экономики. Анализ по америке был у Норта. Где-то встречал ссылки на исследование огораживаний в Англии...

Так что вопрос ИМХО достаточно хорошо исследован...

//процесс ввода природных ресурсов в экономическую деятельность человека игнорируется//

Это тоже не так. Просто данный момент также хорошо ложится на общую схему производства. И даже понятие "природная рента" уже введено. Не говоря уж о практике по ее изъятию в пользу общества...

//Ваша теория стоимости так же игнорирует этот процесс//

Здесь критика не по делу, ибо не игнорирует, а имеет в качестве частного случая...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-02-06 10:32 am UTC (link)
"Это на самом деле уже предмет истории экономики."

Вы в России живёте? Для Вас десять лет назад - уже история? На самом деле процесс передачи собственности из каких-то общественных или муниципальных фондов - распространённое явление. Процедуры приватизации - стандартны и вполне современны не только для России. И касаются не только Луны. Но это если рассматривать только земельную собственность, а земля - лишь один из видов природных ресурсов, на которые претендует человек.

"И даже понятие "природная рента" уже введено"

В том-то и дело, что слово "рента" тут камуфлирует суть процесса. Ничего тут не арендуется. Природные ресурсы попадают в частную собственность. Были ничьими (или уж государственными), а стали частными. То, что государство за это берёт какой-то налог - лишь форма именно налогообложения. Ну обложили налогом частную собственность (как и любую другую), разве суть от этого меняется? Процедура распространения частного права на природные ресурсы даёт не обычную прибыль. Ибо себестоимость добычи той же нефти составляет уже чуть более процента от рыночной стоимости. Какие тут рыночные механизмы будут работать, если норма прибыли для обычной промышленности не более 20%? Для добывающих отраслей действуют очевидно уже совершенно иные экономические законы. И их исследовать все экономисты отказываются. Включая, кстати, и вас. Вы прикрываетесь понятием "природной ренты", как фиговым листком. Аналогично Маркс прикрывал куплую-продажу земли её арендой. Огромная глава в "Капитале" и ни слова про продажу! Иначе пришлось бы признать, что существует стоимость помимо трудовой. Вы в этом плане от Маркса не далеко ушли.

"Здесь критика не по делу, ибо не игнорирует, а имеет в качестве частного случая..."

Это себестоимость - частный случай. Себестоимость добычи нефти чуть более $1 за баррель. Пренебрежимая величина. Это вы должны помнить и знать. И её добыча - это прежде всего присвоение природных ресурсов. Распространение права собственности на нечто, что вообще отсутствовало в качестве объекта человеческой деятельности. Этот ввод ресурсов в деятельность человека - специфический процесс, требующий специального экономического анализа. Вместо этого экономисты изобретают камуфляж под видом аренды. Да, лицензии на месторождения - это в некотором смысле аренда. Аренда земли, но не её ресурсов. И земля в этом смысле не является "средством производства", как у земледельцев. Происходит извлечение ресурсов из недр земли. А не их производство. Чёткое понимание терминов должно присутствовать в любой науке. Отношения человека и природы - совершенно не описывается экономикой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2008-02-06 09:08 pm UTC (link)
//Процедуры приватизации - стандартны и вполне современны не только для России.//

Я здесь не понимаю цели рассмотрения. Если иметь в виду общественную эффективность, то гораздо более актуален налог на наследство...

//камуфлирует суть процесса//

Что-то опять не въезжаю. Есть процесс: потратил труд/энергию/др. - получил на-гора продукт - поставил его на рынок. Что здесь неясного? При наличии сверхприбыльности добычи общество "налагает лапу", уравнивая экономического агента с другими. То же самое в случае алкоголя и табака. Или игорного бизнеса.

//Себестоимость добычи нефти чуть более $1 за баррель.//

Это в Саудовской Аравии. У нас вроде проскакивала цифра 5-6 USD... Плюс не надо забывать о транспортировке... Плюс геологоразведка...

//Этот ввод ресурсов в деятельность человека - специфический процесс, требующий специального экономического анализа.//

А в чем специфика то? При цене 100 USD и полной себестоимости (с геологоразведкой) 20USD - пусть 75USD забирает государство на социальные программы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-02-07 04:38 am UTC (link)
"Я здесь не понимаю цели рассмотрения."

Хм. А какая цель у науки? Чтобы понять явление. А насчёт актуальности наследования я тоже согласен. Но ввод в экономику новых ресурсов - это специфическое и важное явление. Которое экономисты игнорируют.

"Что-то опять не въезжаю. Есть процесс: потратил труд/энергию/др. - получил на-гора продукт - поставил его на рынок. Что здесь неясного?"

В данном случае "потратил труд/энергию" - совершенно необязательное обстоятельство. Ибо есть совершенно универсальный ресурс - земля. То, что его уже почти весь поделили не меняет сути явления - распространения права собственности. Добыча любых природных ресурсов близка именно к делёжке уже созданного природой, а не созданию чего нового посредством трудазатрат.

К этой проблеме кстати примыкает ещё одна - право интеллектуальной собственности. Сходство тут в том, что нет обязательных затрат, занимающих опредедённую долю в рыночной цене.

"Это в Саудовской Аравии. У нас вроде проскакивала цифра 5-6 USD..."

Я в курсе. У нас - 4 доллара. Принципиально ничего не меняет. Транспортировка конечно входит в стоимость любого товара. Считайте, что вы это оплачиваете отдельно. Сути это не меняет. У вас аргументация марксистов - труд входит в создание любого товара? Входит. Значит всё определяется трудом! У автомобиля есть колёса? Есть. Значит автомобиль состоит из колёс! Вот такая логика. То, что к колёсам ешё мотор полагается и много чего ещё остаётся за бортом.

"А в чем специфика то? При цене 100 USD и полной себестоимости (с геологоразведкой) 20USD - пусть 75USD забирает государство на социальные программы..."

О, Господи! Как решать проблемы со сверхприбылями добывающих корпораций - это отдельная тема. Разгрести следствия экономического явления - задача практическая. Исследовать причину - задача теории. Ваша теория пошла за классикой Смита, как и марксизм. Затратная теория, не учитывающая появление ценностей без затрат вообще. Что нового она даёт? НИЧЕГО.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…