Paul Kroopkin ([info]kroopkin) wrote,
@ 2008-05-01 16:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Глобализация, Русофобия

Глобализация: «Обязанность защищать других»
web stats script

Вроде выкристаллизовалась основная идеологическая установка новой американской гегемонии - «Обязанность защищать других»


Специально слазил в оригинал - там это называется Responsibility to protect. Вот как выглядит соответствующее место итервью Кагана в оригинале:


That sounds similar to the idea of the "responsibility to protect," which calls on other countries to intervene when a country abuses its own citizens. Is that the kind of thing this institution might advance?
The responsibility to protect is an area where the democracies are substantially in agreement and the autocracies are substantially in opposition, for obvious reasons. The Kosovo operation was regarded very negatively in Moscow and Beijing precisely because they don't want the international system to legitimize getting between a ruler and his people. We see this clash occurring in a place like Zimbabwe, Darfur and elsewhere. I think democracies are in fundamental agreement on this, and I think it would be better if they could find some way to pursue ideas like responsibility to protect, even if the autocracies insist on opposing it.


Ребята делают большую работу. Именно «Обязанность защищать других» дает безусловную возможность признать Абхазию и Осетию. А какие возможности открываются по собиранию русского мира! В Латвии и Эстонии русские районы должны быть обязательно защищены от издевательств местной деревенщины. На Украине тоже можно подготовить достойный ответ галичанскому изнасилованию наших одноплеменников...


Так что надо несомненно поддерживать данную струю. Тем более она четко соответствует обозначенным мною принципам.


Данная политика оставляет Кремлю лишь одну возможность «ускользнуть» от занесенной дубины. Это – перейти к государственным принципам nation-state, и присоединиться к столу «победителей» – вот для тех будет неожиданность... (Все таки иногда полезно иметь слабо образованного противника.) И игра, в принципе, стоит свеч – обменять Северный Кавказ (который и так уже не наш) на Новороссию, Крым, Южную Сибирь, Ригу, и Восточную Эстонию – надо быть мудаком, чтобы не сыграть на таких картах...




(Post a new comment)


[info]plestscheev
2008-05-01 02:10 pm UTC (link)
Я не политик, сужу поверхностно, но думаю что "обменять Северный Кавказ (который и так уже не наш) на Новороссию, Крым, Южную Сибирь, Ригу, и Восточную Эстонию" не дадут: у американов слишком большой разрыв между словами и делами, слова их значат очень мало и рассчитаны в основном на своих, для легитимации дел. В идеале -- да, на фиг нам Кавказ, северный Казахстан и русская Украина куда как притягательнее.

(Reply to this) (Thread)

А порыпаться?..
[info]kroopkin
2008-05-01 02:47 pm UTC (link)
//не дадут//

Вы - за столом с шулером... И тут шулер по недосмотру сдает Вам джокера, которого он приберег для себя...

Похоже, что у американцев все еще сидит шаблон Россия=империя, и этот шаблон поддерживается нашими либерастами в том числе - а это их фокусная группа, которым они там "верят"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А порыпаться?..
[info]amazonka_urals
2008-05-01 03:09 pm UTC (link)
Насчет конкретных территорий говорить не решаюсь - уж больно тема больная. А вот насчет того, что наша либерастия формирует их мнение о России и они это мнение воспринимают как авторитетное - это вы железно в яблочко угодили. Истинно так. Всю дурь, которую либерасты гонят на Россию, Запад принимает за чистую монету - ведь они "рюсские", они же знают Россию. Мне сдается, что некоторые из них знают ту Россию, которая находится за пределами Московской кольцевой, разве что в окрестностях своей дачи, а дальше - ни фига.Бесит, бесит это все.Вон я только что вела дискуссию на feministkах, так женщины из Европы воспринимают некоторые вещи насчет России, которые для меня самой тривиальны и очевидны, как великое откровение. Они считают Россию патриархальной зачуханной страной, которая недалеко ушла от Афганистана и с таким удивлением воспринимают аргументы, показывающие, что культура северной Руси латентно-матрилинейна, что просто диву даешься. Когда я им, к примеру, говорю. что то же Предуралье никогда не знало на своей территории никакого крепостного права, они только ахают и говорят: а мы еще считали, что в России никогда не было демократических традиций. Да как это "не было"? А Новгородская Русь? Либерасты уже и всю история русскую обосрали, простите за грубое слово, а мы все это терпим, терпим и терпим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А порыпаться?.. - [info]kroopkin, 2008-05-01 03:22 pm UTC
Re: А порыпаться?.. - [info]amazonka_urals, 2008-05-01 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2008-05-02 08:09 am UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-05-02 09:32 am UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2008-05-02 10:08 am UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-05-02 11:09 am UTC
Re: А порыпаться?.. - [info]plestscheev, 2008-05-01 07:49 pm UTC

[info]sl_lopatnikov
2008-05-01 02:14 pm UTC (link)
Это вам, к одному старому разговору:
http://www.akado.com/science/human/2008/04/24/vertikalvlasti.phtml

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-05-01 03:13 pm UTC (link)
Кстати, оригинал http://www.nih.gov/news/health/apr2008/nimh-23.htm...

А это Вы к чему? Переживания по поводу перемещений в иерархиях - очень сильные. Это известно любому работнику любой корпорации. Даже в том, что рост статуса возбуждает те же центры удовольствия, что и получение денег, - новости ИМХО особой нет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-05-01 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2008-05-01 09:54 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-01 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]readership, 2008-05-02 12:02 am UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-02 05:32 am UTC
(no subject) - [info]readership, 2008-05-02 12:19 pm UTC

[info]amazonka_urals
2008-05-01 02:15 pm UTC (link)
Уй, больно круто. С одной стороны, Северный Кавказ - это реально вечная головная боль. А с другой стороны - больно круто. А под Южной Сибирью вы что имели ввиду - не поняла?
Но чисто конкретно концептуально - если глобализацию теперь такой хотят представить - мне, глобалистке, чего делать? Бежать и в антиглобалисты срочно записываться? Антиглобалистов терпеть не могу, но такая глобализация тоже на фиг не нужна.

(Reply to this)


[info]serg_markov
2008-05-01 03:59 pm UTC (link)
Каким образом в условиях противостояния можно разыгрывать эту карту ? Передернуть ? :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-05-01 04:02 pm UTC (link)
Прежде всего "будить" общественное движение протеста...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]serg_markov, 2008-05-01 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-01 05:02 pm UTC

[info]readership
2008-05-01 04:26 pm UTC (link)
чтобы бороться за Крым, вообще за Украину, и за наше влияние в Прибалтике ничего обменивать не нужно. Достаточно прочно встать на позицию защиты русского языка. Идейка в рот не клади. Однако ж.... Поэтому, мой дорогой френд, версию "большой разводки" рано сдавать в утиль. Вот, например, и где СНГ? А это основной внешнеполитический результат путинского правления.

А самим "отрезать" Кавказ это просто самоубийство.

(Reply to this) (Thread)


[info]amazonka_urals
2008-05-01 04:45 pm UTC (link)
Нет, не надо самим Кавказ отрезать. Я согласна. В конце-концов, сколько тех же силовиков погибло в этих республиках - милиционеров и прочих. А они ведь все там тоже кавказских национальностей. Там нет русских милиционеров, прокуроров и так далее. За что ж они тогда погибли? Они ведь из тех, кто хочет быть с Россией. Вот прошлым летом в Ингушетии убивали русских образованных женщин. И убивали милиционеров-мужчин. Ингушей.Лучше перетерпеть. Пройдет это. Станут они нормальными, станут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-01 05:07 pm UTC

[info]kroopkin
2008-05-01 05:05 pm UTC (link)
//А самим "отрезать" Кавказ это просто самоубийство. //

Самоубийство оставлять. Гангрену - отрезают. Потому что если резать самим, то граница пройдет там, где надо нам. Где ее легче удержать. Если ждать, пока отвалится - граница пройдет там, где получится...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-05-01 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]readership, 2008-05-01 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-02 06:09 am UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-05-02 11:54 am UTC
(no subject) - [info]readership, 2008-05-02 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-02 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]readership, 2008-05-02 02:49 pm UTC

[info]bowin
2008-05-01 05:58 pm UTC (link)
прошу прощения, но почему-то я почти уверен, что наше правительство ровно таким мудаком и окажется

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-05-01 06:43 pm UTC (link)
//но почему-то я почти уверен, //

Я думаю, что не Вы один... :-))))))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]idealblog
2008-05-01 09:37 pm UTC (link)
Вы всё-таки передёргиваете. Идея "защищать других", и именно "защищать [всех] людей от злоупотреблений [любых] правительств" у Вас трансформируется в "защищать своих" - то есть русских в Прибалтике и Украине и российских граждан в Грузии. (Если так понимать, то эта идея заодно даёт право Ким Чен Иру идти на Сеул - тоже спасать своих, что конечно не так).

Своих-то граждан Запад защищает как само собой разумеющееся, без всяких дополнительных идей. А Россия своих настолько не защищает, что все к этому привыкли, и так и исходят из невозможности такой защиты - и сами русские уже больше надежд возлагают на натурализацию, и правительства тоже. Так что где уж России "присоединяться" к Западу! Они состояние nation state уже перерастают, Россия никак не войдёт. Они своих защищают, Россия своих продаёт. Они уже и чужих готовы защитить - а Россия всё только угрожает каким-нибудь "чужим" нагадить - то газ отключить, то территорию отнять. И уж попытки оттяпать назад куски от того, что Россия отдала сначала в 1991 году, а потом и при фактическом разгоне СНГ, никак не будут исполнением упомянутого принципа и никак не приведут Россию на пир победителей - скорее весь мир будет защищать от России наших соседей, и заодно нас самих от нашего правительства.

(Reply to this) (Thread)


[info]amazonka_urals
2008-05-01 10:23 pm UTC (link)
Нас или вас - вот в чем вопрос. От чего и от кого может нас защитить Запад? Что такого сделало большинству российского населения наше правительство? Можно назвать, чего оно не сделало, это да, а вот чтоб нас от него защищать - это как-то непонятно мне.Оно нас что - съесть собирается? Что это за освободители к нам такие напрашиваются незваные и непрошенные?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]idealblog, 2008-05-02 05:35 am UTC

[info]kroopkin
2008-05-01 10:59 pm UTC (link)
//Своих-то граждан Запад защищает как само собой разумеющееся, без всяких дополнительных идей. //

Ну если держать людей 17 лет без гражданства - это верх свободы и триумф прав человека в Вашем понимании - то о чем тогда разговаривать?

Так что передергиваете именно Вы... Кстати, а что Вам мешает считать русскоязычных в Прибалтике людьми? Вроде двуногие, и без перьев...

Я же трактую предложенную логику универсально, как правовую норму, и применяю ее в российских национальных интересах... Иначе же получается уже не главенство права, а именно что - деспотия... А Вам похоже нравятся деспотии, не так ли?

В чем я с Вами согласен, это в том, что с этим //Они состояние nation state уже перерастают, Россия никак не войдёт. Они своих защищают, Россия своих продаёт.// надо завязывать в первую очередь. Опять же исходя из национальных интересов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]idealblog, 2008-05-02 05:21 am UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-02 05:50 am UTC
(no subject) - [info]idealblog, 2008-05-02 06:58 am UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-05-02 09:57 am UTC
(no subject) - [info]amazonka_urals, 2008-05-02 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-03 08:35 am UTC
(no subject) - [info]idealblog, 2008-05-04 07:02 am UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-04 07:58 am UTC
(no subject) - [info]idealblog, 2008-05-04 08:45 am UTC

[info]mike67
2008-05-01 11:14 pm UTC (link)
Для Запада это не аргумент, потому что он резервирует право (вытекакющее из обязанности) защищать других за "демократическим интернационалом", о котором, по сути, и идет речь в интервью. Более того, мне кажется, постепенно ведут к тому, чтобы не учитывать вовсе голоса "авторитарных" государств. Может быть, выход в том, чтобы выстраивать что-то вроде нового Варшавского договора. На базе ШОС или по углеводородному принципу, что фактически и делается. Но здесь тоже масса опасностей. И, пожалуй, до сих пор нет единства политических взглядов. Да и Запад видит две различные модели мироустройства: политическую и экономическую. А национальное государство надо делать срочно, иначе будет поздно.

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-05-01 11:28 pm UTC (link)
//Для Запада это не аргумент, потому что он резервирует право (вытекакющее из обязанности) защищать других за "демократическим интернационалом", //

Это я понимаю... Либинтерн рулит... Это уже даже не Коминтерн, это уже круче - прям как Священный Союз в свое время... Что и вызывает интересные аналогии...

Но что действительно интересно - это то, что наши либерасты похоже полностью ассоциируются с подобным подходом - по крайней мере реакцию двоих я уже знаю... И даже не замечают предательства декларируемых принципов - примерно как с поддержкой установления авторитаризма Ельцина в начале 90-х...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mike67, 2008-05-02 07:37 am UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2008-05-02 07:59 am UTC
(no subject) - [info]mike67, 2008-05-02 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2008-05-02 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]mike67, 2008-05-02 11:12 pm UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2008-05-02 11:22 pm UTC
(no subject) - [info]mike67, 2008-05-03 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2008-05-03 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]mike67, 2008-05-03 10:10 pm UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2008-05-13 02:04 am UTC
(no subject) - [info]mike67, 2008-05-13 08:09 am UTC

[info]readership
2008-05-01 11:54 pm UTC (link)
= "демократическим интернационалом"

а вот не надо было сдавать интернационализм на свалку истории! мощнейшее оружие в умелых руках. а на нас самих не действует - у нас и так интернационал работает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mike67, 2008-05-02 07:39 am UTC

[info]oboguev
2008-05-01 11:49 pm UTC (link)
А захотят ли жители Новороссии, не говоря уже о Восточной Эстонии входить в состав РФ?

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-05-02 05:23 am UTC (link)
Так не захотят - и хорошо... Возни меньше...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oboguev, 2008-05-02 07:52 am UTC

[info]shorec
2008-05-07 05:40 am UTC (link)
с днем рождения!

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-05-07 08:28 am UTC (link)
Спасибо Вам большое!

(Reply to this) (Parent)


[info]bert_s
2008-05-07 06:24 am UTC (link)
Начну с праздника!, если для вас размен лет на опыт, знания есть праздник Дня Рождения. Я для себя еще не решил. И отношусь к нему скептически. Мне жаль лет больше, чем то что я зна них "получил". Ну да...
Не буду читать комменты, лишь собственное мнение. Посколько в большинстве случаев я "не согласный" и занимаю позицию "одобряю действия России". Прогнозы на счет России делал, но никогда их не публиковал в расширенном и обобщенном виде. Одно скажу, что еще в эпоху ЕБН, определил то... Что в сущности и происходит. Безусловно, где то я был оптимистом, где-то расчитывал на более худшии сценарии, исходя из того, что "практика - крайнии случай теории".
Кавказ - кнопка. Это может быть "тяжелая ноша", но бросив ее, можно потерять еще больше. Назову это "полем для маневра", на самом деле еще больше. Тем более, что отдают в нашем случае "безкровно", а вот возвращать и наверстывать упущенное приходится с большими усилиями. Позвольте не уточнять почему придется возвращать и зачем. См. выше. Кавказ - ключевая точка. Определенный "сигнал" и что-то похожее на "ахилессову пяту" для России.
Теперь о других "землях". Мне кажется, надо меньше об этом судачить, а больше делать. Что в сущности и происходит. Есть "сигналы", но это сфера деятельности "спец.огранизации", нежели рядовых романтиков-патриотов. Вне зависимости от границ проживания. Важнее всего обсужить ключевой вопрос, что есть государственное образование и для чего оно создается? Вы нашли себе этот ответ, который будет свободен от "догм" 20 века и теории победителей в "холодной волне" о всеобщей демократии и счастии всех народов, посредством проведения либерально-рыночных преобразовании, под шапкой демократии?
Ответ на этот вопрос, позволит определить, что есть граница государства и где ее сможет провести история. Мир стоит на грани "грандиозного шухера", как сказал Попадопуло. И все законы-правила поведения завтра абсолютно утратят смысл. Потому мыслить в этих "рамках" - это заблуждение. Ничего не получится. Мир будут кроить исходя из новых реалии.
Что в этой ситуации должна делать Россия? Да в сущности, на официальном уровне она это делает. Разруливать. И заниматься собой. Только порядок в самой России, только сила самой России, способна провести границы будущего. А тажке определить новые сферы влияния, тогда когда "старая империя" окажется не способной держать эти регионы в неповиновении. И речь идет не о включении в пределы империи, а о санитарном кордоне из стран лояльных, но более вредных для поглощения, в силу того, что в будущем они создадут проблемы для образования. Это страны "предбанника", в котором проходят санитарную обработку страны, находящиеся на имперских разломах. Неофициальная работа с "контингентом" - это еще раз повторю - спец.органы.
Я почти ничего не сказал. Простите. Я очень не люблю конкретно говорить на эту тему.
С наступающим Праздником Победы! С Новым Президентом! С Новым Премьером!

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-05-07 08:35 am UTC (link)
Спасибо за поздравление!

С Вашей оценкой во много согласен. Надо навести порядок в доме.

Однако остаюсь при своем: Останется ли после наведения порядка в доме Кавказ - это выбор тамошних элит. Однако то, как эти элиты форматируют свое социальное пространство и отношения с Россией сегодня - порядком назвать очень трудно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bert_s, 2008-05-07 09:00 am UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-05-07 10:10 am UTC
(no subject) - [info]bert_s, 2008-05-07 10:38 am UTC
(no subject) - [info]bert_s, 2008-05-07 10:55 am UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…