You are viewing [info]kroopkin's journal

Россия и Современность:
Проблемы совмещения
Общество: История категории "национальность" 
11th-May-2008 08:12 pm
web stats script

О том, как вводилась категория учета населения «национальность» хорошо описано в Главе V книги: (Тишков В.А. Реквием по этносу: Исследования по социально-культурной антропологии. - М.: Наука, 2003.-544с.- С.193-195):


Именно тогда в острых спорах рождалось понятие о катего­рии "национальность" или "народность", которые до этого отсут­ствовали в научной и политической практике, в том числе и при проведении переписей. Население страны вообще не понимало смысл этого понятия, ибо пользовалось другими идентификаци­онными категориями (православные, инородцы, местные самообозначения, в том числе и по этенокультурным параметрам). Председатель комиссии С.Ф. Ольденбург рекомендовал придерживаться языка и религии как основных показателей национальной принадлежности, тем самым ориентируясь на перепись 1897 г. Кстати, именно по принципу "национальности, определяемой по языку", была произведена в 1919 г. демилимитация границ между Украиной, Белоруссией и РСФСР. Другие этнографы, например, В.В. Богданов, считали, что для неевропейской России язык не может использоваться в качестве показателя национальности (среди значительной части населения уже имела место значительная языковая русификация). Уже к 1920 г. КИПС перестал рассматривать язык в качестве основного определителя народности. Был выработан довольно сложный метод определения национальной принадлежности, т.е. национальности. Этнографы, в частности С.И. Руденко, сочли перепись 1897 г. в этой части ошибочной из-за отсутствия вопроса о национальности и предложили Наркомнацу ввести эту категорию в предстоящую перепись. В 1924-1926 гг. в КИПС были разработаны инструкции по регистрации национальности и составлен Список национальностей СССР. Руководитель подкомиссии по переписи В.П. Семенов-Тян-Шанский подготовил список из пяти вопросов для переписчиков при определении национальности. Переписчику рекомендовалось узнать национальную принадлежность родителей опрашиваемого, вероисповедание, в "котором он родился", вероисповедание во время опроса, язык детства, язык домашнего общения, владение русским языком. Предлагались и другие перечни "объективных критериев" национальной принадлежности. Некоторые этнографы предупреждали, что население не понимает смысл этих вопросов, а в некоторых [языках? - ПК] даже нет и аналогов таких терминов. Специалист по Средней Азии Зарубин рекомендовал переписывать ответы в пользу "правильных" [словоупотреблений? - ПК]: если назвался сартом, значит нужно записывать узбек.


Так в итоге родилась система двухступенчатой регистрации национальной принадлежности: фиксация ответов в ходе переписи и последующая их перекодировка и сведение к заранее заданному перечню. Сложность такой методики вынудила ЦСУ использовать разные подходы для разных регионов страны, чтобы население могло дать "правильные" ответы. На Украине вопрос задавали в форме "национальность (народность)", в Закавказье дополнительно спрашивали о племени, роде и т.п. Для Средней Азии и для населения Сибири существоали свои отдельные инструкции.


С позиции сегодняшнего дня легко высказывать критическое отношение к тогдашней увлеченности этнографов вместе с властью способствовать процессу "национального самоопределения" некогда "угнетенных наций". Однако бесспорен сам факт, что именно тогда и с активным участием ученых самого высокого ранга была сконструирована категория национальность (народность), которая сегодня кажется столь непререкаемо фундаментальной не только для ученых и политиков, но и для "национализированного" населения.

Comments 
11th-May-2008 05:20 pm (UTC)
Замечательно.
11th-May-2008 06:45 pm (UTC)
Утяну к себе, уж больно интересна цитата. Книги этой в сети нет, как я понимаю?
11th-May-2008 08:41 pm (UTC)
Тишков еще тот фрукт. Но дело не в этом конечно. Просто подход 1897 г. невозможно было оставить. И в любом случае, оставайся империя даже, нация так или иначе внедрилась бы в обиход. Гораздо страшнее было бы, если б взял верх сугубо этнографический подход. А так мы хотя бы получили русских, которые отнюдь не только великоросы. Кстати, с этим обстоятельством - с совсем недавним появлением самосознания у многих русских - были связаны большие сложности при недавнем генетическом типировании русских. по крайней мере, когда проект начинался. то есть, когда вы смотрите на красивые картинки гентической карты русской нации, то должны иметь в виду, что включались не просто русские, а "русские русские". отбор-с. наиболее существенно, думаю, отразилось на представленности угро-финского генотипа.
11th-May-2008 09:30 pm (UTC)
//И в любом случае, оставайся империя даже, нация так или иначе внедрилась бы в обиход.//

Дык эти энтузиасты как раз нацию-то и отставили от дела. Внедрили МНОГОНАЦИОНАЛИЮ - много разных национальностей, иногда создавая их "с нуля"...

В общем мудизм подхода уже подтвержден исторической практикой, что, впрочем, отнюдь не помогает - находится много любителей "особого пути", упертых в правильности подобного мочеиспускании против ветра...
11th-May-2008 09:41 pm (UTC)
Вы что-то говорите непонятное. Это не особый был путь, а мэйнстрим....
11th-May-2008 09:42 pm (UTC)
мэйнстрим, на котором можно было бы совершить меньше ошибок. это да.
11th-May-2008 10:49 pm (UTC)
//Это не особый был путь, а мэйнстрим//

Ну да, мэйнстрим особого русского пути - дуть против ветра... :-))))))))
11th-May-2008 11:12 pm (UTC)
какой ветер вы имеет в виду? ой.

слышали о национально-освободительной борьбе народов? Гарыбальди.
12th-May-2008 08:22 am (UTC)
//слышали о национально-освободительной борьбе народов? Гарыбальди. //

Посмотрите-ка сюда http://kroopkin.livejournal.com/107355.html. Там есть несколько пунктов, покрывающих и Гарибальди, и Дудаева, и баскских сепаратистов вмесье с корсиканскими...

Или Вы тоже из тех, кому хочется прикончить ЭТУ говрорашку на радость мировым цивилизаторам?
13th-May-2008 01:24 am (UTC)
Вы таким тоном задаете такие вопросы, что я призадумался... :) но чего там чего покрывает - не понял. да и ладно.
13th-May-2008 05:23 am (UTC)
Sorry, если задел...
13th-May-2008 01:16 pm (UTC)
да ладно, мы старые друзья.

кстати, а вот как "задевают" врагов :)
http://farma-sohn.livejournal.com/158990.html?thread=1713422#t1713422

и там по ссылке неплохая статься.
12th-May-2008 08:07 am (UTC)
да, очень забавно выглядит тот факт, шо... Вы пишите о том, что границы УССР, БССР резались по "языку". Я не оспариваю. Только вопросы вызывают юго-восточные районы Украины, в которых язык был в большинстве своем русскии. А в городах, украинскии только на "базаре". Напрашивается такое "шило". Язык сельской национальности, язык городской национальности. А вообще, в те годы народ был "одно", а "наука" обслуживала "другое". Народ возмущался тем, что ему навязывают "мову" на госуровне, которую он не понимает. И писал он Калинину письма - отведи господь этот язык. Об этом книга Елены Борисенок. Беда в том, что центральная власть в 20-е годы взяла себе в союзники "свидомых" в национальных и не очень окраинах.
12th-May-2008 11:14 am (UTC)
Правильные вопросы задаете - но это уже к историкам...

Меня в этом фрагменте Тишкова более интересует появление в нашей практике столь любимой многими "национальности"... Которую, присоединяясь к автору, я бы изгнал из публичной жизни, ибо этнос - это всего лишь персональный аттрибут человека, как цвет глаз, например, или рост, или пол...
12th-May-2008 11:44 am (UTC)
Я думаю, то что вас интересует, вы прекрасно знаете. Откуда... Из 19 века. Прямиком. Основа для объединения народа в "единое" - это экономика. Чукчам - не нужна экономика. Натуральное хозяйство. А вот тем, кто хочет владеть миром, нужно крупное государственное объединение. Что бы "оптимизировать" работу системы и снизить затраты на производство единицы продукции. Чтобы работать меньше, а отдыхать больше. Те, это есть прогресс. На пути прогресса всегда есть те, кому своя рубашка ближе к телу. Кому, эффективная чужая система, всегда конкурент.
В сторону. Что есть религия? Это такая приблуда, которая дополнительно "связывает" население между собой. Мы "этой" веры (греческой) а эти другой, погнали наши городских... Когда многобожие ушло и почему? Очень интересно...
Слабое место Австро-Венгрии? Множество народов, у которых не только боги разные, но и религии. Что надо было делать Францу Иосифу? Снизить влияние бога и нации. Как - долго писать. Но он этого не сделал. АВ - развалили эти два вопроса. Они были принципиальны. По ним произошел развал. Это была та трещина, которую искать не надо.
Почему "черепа" перестали мерить? Потому, что Гитлер фашист... А ведь очень популярное занятие было с сер. 19 вв по середину 20 вв. Почему начинают мерить сейчас? Что поменялось? Карта мира. Как расколоть Европу, нежели чем черепами? Как расколоть России, нежели, чем по черепам? Не вопрос, что люди разные. Глупые и умные. Кто-то программу пишет, а кто-то камень должен кидать. Не дай бог поумнеют все, то мне с клавиатуры на лопату перейти - обречь себя на голод. Вопрос то ведь в другом. Череп - тонкое место государств. Кто хочет сохранить государство, тот всячески избегает национальный вопрос. Это линия раскола. Как бы мы не любили свой этнос и скептически относились к другим, но раскол "долбает" нас всех вместе. И свинопаса в горах, и тех кто электричество производит. Оно нам надо, эта грань раскола? Как по Францу Иосифу не сказал, так и по России не скажу. Не надо тргать вопрос черепа. На Украине (именно на) он приводит к ужасающим последствиям, которые аукнутся в самое не далекое время. Кто те, поднимающие этот вопрос? Враги? Идиоты? Вместе взятые. Идиоты, которые не ведают, шо творят.
12th-May-2008 11:55 am (UTC)
Франц-Иосиф - хороший пример. србенно в сравнении с Бисмарком. Два человека, сравнимый человеческий материал - один сделал все на века, а второй уперся в своей особости, и угробил свое государство...
12th-May-2008 12:16 pm (UTC)
Мне для понимания "устройства" системы очень пригодился Герцен, с его "Былым и думами". Иногда хорошо освежать "современников", для того чтобы проверить куда приводят мечты. Германия - занюханная провинция Европы, где все кому не лень гуляли, как попало. Австро-Венгрия - преуспевающая монархия Габсбургов. Не внесли изменения и посыпались. Как СССР. Венгерское восстание. Сербы. Хорваты. Румыны. Албанцы. Итальянцы. Немце. Тюрьма народов. И... Как в СССР. Даже "тлетворное влияние Запада", тфу Британии. Допустили работу "по себе", перестали работать "по другим" и каюк. Цивилизация, а по-просту империя не может стоять на месте. Цивилизация по-определению не может висеть на месте. Как самолет. Он падает и вопрос времени. И национальные, религиозный аспект - это ускоритель. Штопор.
В контексте России, понятно что надо делать и чего ни в коем случае. Главное, не останавливаться. У проекта не должно быть горизонта. Проект не должен достигать цели и расслабляться. У проекта не может быть самоуспокоения. Вплоть до создания трудностей. Как прививки от гриппа. Мутироваться из РН5, в РН6...
12th-May-2008 12:29 pm (UTC)
//Главное, не останавливаться. //

Это точно. Особенно - в современности...

Но еще и путь важен. Куда надо не останавливаться. Бисмарк с Кювье усмотрели силу национальной идеи - создали новых богов, Франц-Иосиф - не смог, в том числе и предать старых богов...

А теперь еще и инновации - экономика знаний. Кто там - тот и лидер...

Что следующее?
12th-May-2008 01:10 pm (UTC)
Я никак, не могу целостно подойти к "анти-системе", чаще пишу урывками. Полузагадками. И не только потому, что вопрос "очень" большой. Но и потому, что он "интимный". Поясню. Система, это то, что нынче управляет "миром". Можно улыбаться, можно упрекнуть меня в том, что я сторонник заговора. Только вопрос сводится к тому, что это не заговор. А просто и грамотно расставленные "знаки цивилизационного движения". СССР - пытался ездить по "своим" правилам. И не вытянул. Дыхания не хватило. Почему? Взял на себя очень много. Пятилетки, заводы, жвачки, достижения и провалы... Он, в своей конкуренции, должен был все время быть "мобилизованным". И народ и элиты. Для этого, нужен был враг. Но враг, который постоянно есть, но не нападает - перестает быть врагом. Мы боялись в 70-е врага? Нет! Стокгольмскии синдром. Нам он стал ближе, чем свои, с его полиэтиленовыми кульками. Мы сами пошли сдаваться, не зная, что к сдавшимся и побежденным уготовано одно: лагерь и правила победителя. Почему мы проиграли? Не выдержали напряжения. А "режима" уже не было. Вот он "чугун" советской власти. Хрупкии.
Чего мы добились? Того, чего не мог добиться СССР всей своей пропагандой. Вы во всех бедах виним себя. Представьте, чтобы сегодняшнее положение народа было бы при СССР? Коррупция, инфляция, нищета, регресс? Смели бы и на Сталина не посмотрели. На-раз! Рубь за сто. А сейчас? Тогда Сталин был в ответе за все... И КПСС... И ныне, мы сами. Вот она устойчивость! Мышь не пикнет. А если пикнет, то только о том, что бэк ту ЮССР. Это куда? На сколько лет и через что? Через гражданскую войну? Через 37-м?
Потому для построения будущего, система правильная. Устойчивая. Власть - не должна отвечать за идиотизм и лень граждан. Она должна создавать условия для прогресса и перестать считать народ "умным". Он таковым не является. Умными могут быть индивидумы, а не население. В этой "синергии" побеждает глупость. И вот о индивидумах и речь. Именно воспроизводство их в определенном духе и есть устойчивость системы.
Те, не Фурцева решает, что "снимать" и что "ставить", а те, кто определил себя в элиты. Еще раз повторюсь: Меньшов выкинувшии "Сволочей" - это цензура нашего времени. Это не назначенные элиты, а выдвинувшиеся из народа люди, которым доверяют - должны подавать сигналы, что такое хорошо, а что плохо, следуя здравому смыслу. Именно общественная палата, а не рейтинг. Риейтинг у дерьма выше. Мухи так устроены. Но мухи ориентируются на элиты.
Следующее, это независимые, контролируемые только самим собой и своей совестью люди, которые в рамках анти-системы, задают "инновации" цивилизационного развития государства. Реагирующие на ошибки власти, находящиеся в чутком равновесии между "хочется" и "можется". Не анти-государство, а элита внутри государства. Иначе, мы будем молиться на Путина, а по сути на удачу.
Посмотрите, еще лет 10 назад и немыслилось столько про-российски настроенных граждан. 41-год, дизертиры. А сейчас? Вот главная заслуга Путина. Главное, чтобы не потеряли голову от успехов, эти элиты. Ну оторвались от народа. Вот так. Дальше - это "мы". Если Путин посеял хорошее семя, то далее нужно только время. Если плохое, то грошь нам цена. И не Путину. Он сделал все что мог.
12th-May-2008 01:13 pm (UTC)
ЗЫ. Мухи должны кушать кавно под подушкой... Вот это сила!!!
14th-Aug-2008 12:48 pm (UTC)
интересна..
This page was loaded May 22nd 2012, 9:38 am GMT.