Paul Kroopkin ([info]kroopkin) wrote,
@ 2007-06-24 20:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Общество, Свобода для всех, Тексты

Человек и свобода
web stats script

Обсуждение опубликованных ранее «Тезисов о свободе» высветило некоторые неясности в плане взаимодействия человека со своей свободой – основным ресурсом, который он имеет для создания своей биографии. Рассмотрим же теперь подробнее взаимодействие человека со своей свободой.


  1. У каждого человека имеется внутренний «генератор» потребностей. Часть «генерации» обусловлена биологией, часть – ментальными структурами, которые были как «встроены» в психику во время социализации, так и приобретены в результате жизненного опыта. Я не буду здесь останавливаться подробно на деталях данного «генератора». Отмечу только, что существует множество работ по его моделированию, см., например, знаменитую классификацию потребностей человека,предложенную Маслоу.

  1. «Сгенеренные» потребности пропускаются через ментальный фильтр-1 – через фильтр возможностей, который представляет собой ментальные структуры, отражающие понимание/представление человеком поля своих возможностей. Обычно эти структуры являются искаженным отражением поля возможностей цивилизации с поправкой на имеющиеся у человека табу и другого рода внутренние ограничения человека. В результате на этом шаге отфильтровываются мечты-1 (идеи вроде: а я летать хочу как птица...). То что проходит данный фильтр преобразуется в желания человека.

  1. Желания человека представляют собой идеи-потребности, к которым на выходе из фильтра (1) прикрепляется определенный эмоциональный заряд, обеспечивающий разницу воприятия человеком идеи «хорошо бы...» и идеи «хочу...». При этом в течение жизни конкретного желания мощь эмоционального заряда может меняться – как усиливаться, так и ослабляться вплоть до полного исчезновения желания.

  1. Желания пропускаются через фильтр-2 – фильтр ресурсообеспечения, который представляет собой представления человека о наличии ресурсов «в руках», о внешних ограничениях (нормативных и других) и о стоимости исполнения желаний. В результате отфильтровываются мечты-2 (типа: эх, врезать бы по морде боссу...). То, что проходит данный фильтр, преобразуется в намерения человека.

  1. Намерения представляют собой «черновые наброски» планов действий по исполнению соответствующих желаний, чьи эмоциональные заряды они при данной трансформации наследуют. В принципе намерения переживаются человеком почти так же, как и желания, однако в них уже присутствует небольшой рациональный «привкус»: намерения – это до некоторой степени «продуманные» желания.<?xml:namespace prefix = o />

  1. И, наконец, намерения проходят последнюю фильтрацию через фильтр-3 – выбор к исполнению. При этом отобранное намерение трансформируется в план действий, который поступает человеку на исполнение. При данном преобразовании происходит дополнительное обдумывание плана действий, которое может быть очень существенным и детальным.

  1. В рамках предложенной схемы мы видим точки возникновения человеческой неудовлетворенности – это сильные желания, котрые остаются на уровне мечты-2. Именно здесь возникает экзистенциальное переживание человеком личной несвободы. И схема сразу же дает способы управления человеком состоянием своего «бака желаний»:
    • «Поправить» свои потребности с тем, чтобы получающиеся желания были бы более адекватны для прохождения фильтра-2.
    • «Поправить» фильтр-1. Увидеть новые горизонты своих возможностей, или «прикрыть» разрыв в понимании, «пропускающий» неадекватные желания.
    • «Поправить» фильтр-2. Снизить планку «допуска» желаний для трансформации в намерения, может быть переоценив приемлемый уровень риска.
    • Снизить уровень заряда желания, ассоциированного с желаниями/намерениями.

  1. Другие способы управления переживаниями свободы/несвободы человека находятся в руках общества. Это:
    • Изменение социальных норм, чем достигается прямое воздействие на фильтр-2.
    • Увеличение ресурсообеспечения членов общества , что тоже воздействует на фильтр-2.
    • Улучшение информированности членов общества об имеющихся перспективах (включая истории успеха видных людей общества) – здесь воздействие осуществляется на фильтр-1.
    • Программы образования/социализации человека – воздействие осуществляется на всю обозначенную в данной работе цепочку.

  1. Стандартной целью воздействия общества на свободу своих членов является разрешение «парадокса свободы»: свобода каждого должна быть равно ограничена с тем, чтобы интегральная свобода всех членов общества стала максимальной. В этих целях должны внедряться и регулярно пересматриваться действующие социальные нормы, а также программы образования/социализации детей. В этом же направлении должо работать информационное обеспечение людей, которое, в частности, должно включать пропаганду идей свободы, раскрытие уже имеющегося у человека поля возможностей, обучение методам психологической само-корректировки «узких мест» по всей обозначенной выше цепочке.




(Post a new comment)


[info]prostomimoshla
2007-06-24 05:19 pm UTC (link)
Удивительное дело - это первый пост о свободе в ЖЖ, с которым я согласна. Спасибо, вы очень хорошо все сформулировали :) То есть, возможно, спорить тут можно по пункту девятому, но, поскольку он в достаточно общей форме сформулирован, возразить мне нечего... Тема образования/социализации детей кажется мне "спороёмкой". :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-06-24 05:24 pm UTC (link)
//Тема образования/социализации детей кажется мне "спороёмкой". :)// - А чем? Мы же их все равно воспитываем... Что-то им закладываем... Почему бы не подумать, что мы им вместе со многими другими закладываем?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]prostomimoshla
2007-06-24 05:33 pm UTC (link)
Эта тема такова, что практически каждый человек имеет по этому поводу собственное мнение, и эти мнения, как правило, не совпадают. Вот, например, чисто женский разговор на эту тему (извините, мы отвлекались, но по делу мы тоже говорили). На общетеоретический вопрос о социализации/образовании накладывается практика, которая пугает, и, если вот представить, что у каждого человека есть сумма каких-то убеждений и принципов, которые ему дороги, с вопросами образования/социализации пересекается, думаю, не меньше половины... Просто острый вопрос, хотя он в ЖЖ и мало обсуждается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-06-24 05:51 pm UTC (link)
Сразу же оингвистическая проблема: Я под словом "социализация" понимаю самое общее понятие социологии - адаптация индавидуума к обществу, в котором он живет. В этом плане воспитание ребенка, его образование, его игры с друзьями - все это социализация...

А о методах социализации - согласен с Вами и Вашими подругами - они должны быть оптимальными для человечка... И здесь лучше опереться на советы проыессионалов... Я лично при воспитании своих во многом использовал идеи семьи Никитиных, думаю Вы знаете таких...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marinazen
2007-06-24 06:00 pm UTC (link)
Прочла после написания. Вопрос терминологии мы уже обсудили. Семья Никитиных при воспитании детей допустила таки ряд сущетсвенных ошибок. Если Вы в курсе, то страший сын порвал с семьей и имеет достаточно большое количество претензий к ним. С отцом не общался до самой его смерти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-06-24 06:06 pm UTC (link)
Надо будет посмотреть: я как-то видел публикации старшего сына, который, в принципе, продолжал дело отца... Но не буду утверждать...

Мой опыт положителен: дети не болели, выросли здоровыми (в смысле размеров)... Правда балбесы, но это может быть от избыточной критичности :-)))))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marinazen
2007-06-24 06:34 pm UTC (link)
Была еще многодетная семья Тепляковых, Питерские. Их я знала лично. Тоже продвигали совй опыт и публиковались в разных изданиях с интересными новациями. Извините, это офф уже полный, но просто о многодетном опыте судить надо, зная всю правду. Так вот, старшая дочь очень рано вышла замуж, родила чудного мальчика. И вот они с ним тоже нянчились, где много, там и еще один не лишний. В общей ванной купали всех малышей - и этого младшего дети и утопили. Случайно в игре. Папа телевизор смотрел. на этом их педагогическая карьера и закончилась.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-06-24 06:49 pm UTC (link)
Риски, однако... Все мы под ними ходим...

(Reply to this) (Parent)


[info]kroopkin
2007-06-24 06:12 pm UTC (link)
Да нет, опыт вполне рекламируется:

http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=4001
http://baby.com.ua/st.php3?184
http://edu.rin.ru/html/653.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marinazen
2007-06-24 06:28 pm UTC (link)
Ссылки не смотрела, но посмотрю. Старший уехал в Англию, пытался продвигать там методику. Англичане не вдохновились методами закаливания. Методика частями очень интересная, в том, что касается разработки развивающих игр. Что же до отношений со старшим сыном, то я читала их дневниковые записи еше того периода- это было жестко. И еды его лишали за проступки и все родительские ошибки и экстремизм молодости и педагогического задора достались ему.
Они реально разорвали отношения.
Так что в каждой бочке меда есть ложка дегтя.

(Reply to this) (Parent)


[info]amazonka_urals
2007-12-24 01:03 pm UTC (link)
Социализация - великая вещь. Вот ребенку три года исполнилось. Он начинает осваивать вертикаль, третье измерение. Вот он полез на забор. Реакция родителей? полез мальчик - молодец, давай, какой храбрый, какой ловкий! Полезла девочка. А, куда ты полезла, девочки не должны лазить по заборам, упадешь, запачкаешься. Результат? Человек ведь рождается на свет с очень недоразвитым мозгом. Детеныши любого другоговида рождаются на свет более развитыми. сравнить новорожденного ребенка и новорожденного горилленка - это ж небо и земля. Мозг у человека в первые три года жизни развивается очень бурно, начинают действовать различные программы, которые он получает от природы. Что делают с девочкой в процессе социализации? Да ей задерживают таким образом развитие центра равновесия , с которым связано пространственное восприятие. Вот когда начинается великое зло. То, что наблюдается потом - это уже плоды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 01:22 pm UTC (link)
:-)

Я где-то еще читал, что матери, когда держат детей на коленях, мальчиков чаще сажают лицом к миру, а девочек - лицом к себе...

Я своих дочерей держал лицом к миру... :-)))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]marinazen
2007-06-24 05:58 pm UTC (link)
Спороемкой, потому что сам термин "социализация" требует точности формулировки. Некоторые дамы считают, что для того, чтобы ребенка социализировать достаточно вбросить его в общественный поток, в коллектив и там он должен научиться плавать.
Вопрос в том, насколько необходимо умение плавать в этом потоке по течению.
ИМХО, жизненным опытом подтвержденное, что личность может плыть и против течения. Мы не говорим об асоциальном поведении, о преступном, отвергающем устои. Мы говорим о том, что бывают личности не желающие принимать правила игры и претендующие на автономность.
Для социализированных родителей это оказывается трагедией. Для педагогов -подавно. -Он не желает выполнять команду писаем по свистку!
Есть дети, изначально желающие быть автономными, с трудом переносящие коллектив и его требования.

(Reply to this) (Parent)


[info]transforma
2007-06-25 05:47 pm UTC (link)
Все очень логично, что даже спорить ни с чем не хочется. Есть пересеченья с информационно-потребностной теорией эмоций Симонова. В контексте фильтров 1 и 2. Симонов считал, что знак эмоций (по отношению к нашим желаниям) зависит от достижимости оных. Если желание недостижимо - отрицательная эмоция (злость, хочу набить боссу морду, но не смогу), если потенциально достижимо - положительная (предвкушение: вот мы сейчас соберемся и кой-кому морду начистим).
Но все равно чего-то не хватает. Некой неопределенности, иррациональности, которая свойственна природе человека, но которую обычно не закладывают в подобные модели

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-06-25 07:25 pm UTC (link)
Спасибо за наводку. Посмотрю теорию Симонова обязательно...

По иррациональности - ИМХО ее в модели полно, но она задана неявно... Каждые потребность, желание, намерение, план действий могут быть внезапно пересмотрены... Эмоциональный заряд желаний/намерений может внезапно меняться (меняя приоритет предпостений)... :-))))))))))))))))))))))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]infocosmos
2008-01-06 04:42 pm UTC (link)
Не вижу причин не принять вашу точку зрения на модель свободы. Еще не видя этого поста, я предполагал что Вы как-то конструктивно должны ее представлять, как систему. Поэтому заметьте, в комментариях по поводу скандинавов я говорил не о свободе, а о ее реализации. Я даже готов подписаться под пунктом 9 (он даже имеет ценность сам по себе, как постановка проблемы), но меня интересуют как раз процедуры и их эффективность. Согласитесь, что в обществе все это уже как-то реализуется и всегда можно сказать, все есть и все хорошо. Но так ли хорошо, как могло бы быть?

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2008-01-06 05:15 pm UTC (link)
Вот видите, значит понимание свободы у нас с вами одно. Появляется основа для совместного анализа конкретных реализаций и конкретных политик...

В своем анализе я прежде всего смотрю на тренд. В плане свободы это общее количество свободы - увеличивается ли оно, или уменьшается? Например, включение какой-то возможности в реальные для миллионов для меня ценнее полного поражения в правах конкретного эгоиста...

Соответственно из-за изъятия ресурсов сотня миллионов моих сограждан в 90-е была лишена тех куцых свобод, которые она имела при социализме - я оцениваю это как реальное порабощение граждан России. И то, что сотня тысяч граждан существенно расширила свои горизонты свободы - не спасает эту мою оценку.

Так же как сейчас - реальное освобождение народа режимом вполне компенсирует сокращение рынка политических услуг, на котором паслись наиболее орущие в настоящее время сограждане. Пусть сменят работу - я это делал в 90-х, поэтому знаю, что это трудно, это стресс, но не смертельно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]infocosmos
2008-01-10 11:54 am UTC (link)
Лично я чувствовал себя порабощенным при социализме и начал чувствовать опять таким с приходом к власти Путина. При Ельцене было все тревожно, но была еще какая-то надежда.
Вы потрясающий интеллектуал и с Вами интересно общаться, но у нас разный жизненный опыт и мы совершенно по-разному интерпретируем события. Вероятно из-за некоторых базовых мировоззренческих позиций, не имеющих отношения к самой рассудочной деятельности. Вот, например, по поводу анализа политических практик. Я считаю, что их можно оценивать, а анализировать бесполезно. Возможно, что для Вас анализ имеет смысл, Вы ищете в этих практиках что-то "свое", может выполняете задания. А я ничего не ищу. Просто оцениваю со своей, уже достаточно устойчивой позиции. Причем, сами практики в целом, без всякого анализа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2008-01-10 01:49 pm UTC (link)
//Просто оцениваю со своей, уже достаточно устойчивой позиции. Причем, сами практики в целом, без всякого анализа.//

И нет никакого желания "объективировать" свои субъективные ощущения? А вдруг они неадекватны? Или для верификации адекватности Вам достаточно совпадения оценок внутри некой референсной группы? Т.е. Вы готовы "раствориться" в неком коллективе? Другими словами пройти пол-пути к тоталитаризму?..

Кстати, а бывают у Вас случаи несовпадения с Вашей референсной группой? Как группа обрабатывает девиантность поведения своих участников?

Согласитесь, что быть свободным - это непросто... :-)))))))))


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]infocosmos
2008-01-10 03:13 pm UTC (link)
Вот прекрасная демонстрация того, что Вы "не в бровь а прямо в глаз". Я допускаю неадекватность своих субъективных ощущений. И не вижу, как раз, политических практик, которые бы мне давали возможность самому отвечать за эту неадекватность и корректировать позицию (кроме, конечно, самого рынка). То есть, референтная группа для меня вещь случайная. Она возможна, но не необходима. Я коммуникабелен и принципиально готов вступать во взаимодействие до полного взаимопонимания (обозначения интересов), иначе покидаю группу, так как не готов делегировать принятие решений за меня. То есть, я уже давно несу тяжелый крест свободы, в случае чего, голосуя ногами. Умею терпеть, но при этом должен видеть перспективу. Иногда мне даже кажется, что ход истории с "юридическими" лицами зайдет в тупик. Потому как для устойчивости такого развития всегда будет необходимо выдерживать эту масштабность. И мотивы насилия, скорее в организации таких искусственных (или объективизированных) субъектов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2008-01-10 10:12 pm UTC (link)
//Иногда мне даже кажется, что ход истории с "юридическими" лицами зайдет в тупик. //

Зайдет... Потом выйдет... Потом снова зайдет... :-)))))))
Однако другого пути обрабатывать сложность мира я не вижу...

//И мотивы насилия, скорее в организации таких искусственных (или объективизированных) субъектов.//

Сейчас кстати думаю над этим... http://philosophystorm.org/kroopkin/916
И ничего кроме конечности листа допустимого многообразия в голову не приходит... А это значит репрессии против того, что не вошло в данный лист... А для конечного листа можно выделисть универсальные ценности, то есть построить общую политику...

Это из серии того, что отрабатывается на практике как %-ое ограничение при выборах в парламент, например... %-ое ограничение в данном случае - алгоритм "замыкания" списка "равных"...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

можно выделить универсальные ценности, то есть постро
[info]infocosmos
2008-01-11 10:23 am UTC (link)
Но только не на пути партийных предприятий (где процесс ради процесса, люди пекутся о предприятии насилия вместо иного конструктивного проекта). Сдался Вам парламент. Почему не видеть реальной политикой сам рынок. Предприятия или конкретные проекты и есть те самые референтные группы. Причем и те, кто производит и те, кто потребляет (демонстрирует лояльность, сочувствует конкретному проекту) и есть члены той самой идеальной политической партии. Причем временно, в любое время имеющие право выйти и "снова зайти". Здесь и баланс власти и ответственное голосование (деньгами) и причем не списком, а по конкретному вопросу ... Что-то типа анархо-синдикализма, где конкретные культурные традиции выполняют просто свои функции наравне со всеми прочими. В общем реально так и есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: можно выделить универсальные ценности, то есть пост
[info]kroopkin
2008-01-11 11:06 pm UTC (link)
//Сдался Вам парламент. Почему не видеть реальной политикой сам рынок//

Если говорить о политике, то политика вмененно сидит в любой общественной структуре...

Сейчас штудирую Капустина. Он продвигает идею необходимости учета культуры... При этом выделяет два уровня - инструментальный, и морально-нормативный. Инструментальный уровень - основа "негативной" политики - "нового" деспотизма - формируется из рутин повседневности. В частности, отчуждение человека происходит под действием рационализации на инструментальном уровне. Нормативный уровень дает основные смыслы, будит энергии людей... Например, сама идея свободы сидит в нормативном уровне, в то время как разговоры о свободе сидят в инструментальном (м.б. рутинном?)... Под разговоры о свободе человек опутывается необходимостями, и фактически лишается свободы... И вернуть себе свободу человек может лишь "прикоснувшись" к сущностям на морально-нормативном уровне...

В этом плане сам рынок - это инструментальный уровень, и здесь нет ничего кроме негативной политики. Царство человека экономического со всей его детерминированностью и пассивностью. При этом зарегулирован политически - шаг влево, шаг вправо - ни-ни...

Проекты - это уже вне рынка, это риск, это ответственность, это экзистенция экономической деятельности...

Проблема России - у нас рынок - это еще не рынок, как он понимается на Западе. Институты пока не сложились...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: можно выделить универсальные ценности, то есть пост
[info]infocosmos
2008-01-20 06:25 pm UTC (link)
Какой-то новый ресурс, на который меня случайно пригласили.
http://mgs.org.ru/?p=62#comments

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…