Paul Kroopkin ([info]kroopkin) wrote,
@ 2007-12-23 13:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Общество, Свобода для всех

Общество: Основы иерархии, власти и справедливости
web stats script

В главе 7 книги Джек Палмер, Линда Палмер Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens. - СПб.: прайм-ЕВРОЗНАК, 2003. - 384с. делается сводка основных результатов по биологическим основам человеческой социальности. Естественно, что все основывается на альфа-омега модели сообщества социальных животных: социальный статус особи является результатом «побед» в индивидуальных конфликтах с установлением парных отношений доминирования одной особи над другой:

«Иерархии доминирования возникают в группах живых организмов, чтобы минимизировать агрессию между конкурирующими за ограниченные ресурсы особями. Так как высокий социальный ранг автоматически дает доступ ко всем доступным ресурсам, естественный отбор благоприятствовал тенденциям борьбы за повышение социального статуса. А у приматов в ходе эволюции возник и высокий уровень социального интеллекта, способствующий этому продвижению вверх.

Эволюция человека осложнена тем, что наши вымершие предки жили в иерархиях доминирования, но в эпоху плейстоцена социальная структура была равноправной, что необходимо для жизни собирателей и охотников. С возникновением сельского хозяйства отдельные личности получили возможность монополизировать ресурсы и централизовать власть. Так возник новый тип иерархии доминирования.»

Однако что меня заинтересовало – это указание на ликвидацию подобной иерархии у охотников и собирателей. Нашел в книге более подробное описание данной заморочки:

«... Очевидно, что исследование концепции доминирования содержит подсказки для понимания социального поведения и мышления человека. Однако здесь есть один парадокс, который необходимо разрешить. // Современные охотники и собиратели - не идеальная модель наших предков из плейстоцена. Тем не менее они - значительно более адекватная модель, чем современные сообщества людей, использующие технику, или даже чем земледельцы и скотоводы, так как подразумевается, что в плейстоцене не существовало ничего подобного. В таких группах собирателей и охотников общество в основе своей равноправно. Другими словами, нет четкой структуры доминирования (Erdal & Whiten, 1994). В этих сообществах к мнению лучших охотников прислушиваются, планируя коллективную охоту. Но если эти лидеры попытаются установить личное доминирование, остальные члены группы быстро "осадят" их. То же самое происходит при разделе пищи. Если кто-то попытается забрать все себе, остальные члены сообщества сразу же выступят против него. Основной принцип в этих группах - "никто не должен получить больше, чем я". Необходимость такой системы в охотничьем сообществе очевидна. Охота - это деятельность, сопряженная с большим риском. Кооперация нескольких людей с большей вероятностью будет плодотворной, чем усилия одиночки. Более того, если убит крупный зверь, охотник, принеся добычу домой, сможет использовать лишь малую долю мяса (даже вместе с семьей и родственниками). Большая часть туши испортится и пропадет, если не будет разделена между всеми. Собственнические интересы проявляются и в таких "равноправных" группах. Имеющие излишек мяса иногда пытаются избежать дележа, а не имеющие мяса порой делают попытки украсть его (Turnbull, 1965). Для описания такой сложной системы дележа пищи Эрдал и Вайтен (Erdal & Whiten, 1994) предложили термин "бдительный дележ". Члены группы хотят получить достаточно для себя и в то же время быть уверенными, что никто не получит больше, чем они.»

Возникает гипотеза о том, что развитие 2-й сигнальной системы у человека среди прочего привело к постановке и решению задачи компенсации биологического механизма «свободы установки» отношений доминирования в сообществе. Можно предположить, что ограничение данной «свободы» произошло в результате развития чувства солидарности – группа бета-особей совместно наказывает зарвавшегося альфа, ущемляющего интересы каждого из бета по отдельности. Очевидно, что такой механизм возможен лишь на основе практик делиберативного согласования интересов. И именно отсюда вырастает все то, что впоследствии будет обобщено термином справедливость...




(19 comments) - (Post a new comment)


[info]mehanizator
2007-12-23 10:40 am UTC (link)
Интересно.

(Reply to this)


[info]1a1
2007-12-23 12:39 pm UTC (link)
Основной принцип в этих группах - "никто не должен получить больше, чем я".
интересно было бы примерить к этому описание (4-й?) этической системы по Крылову (krylov)

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-12-23 01:10 pm UTC (link)
У Вас ссылочка выпала...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

выпала?
[info]1a1
2007-12-23 02:08 pm UTC (link)
поставлю такую
http://web.archive.org/web/20010826022911/www.alekseev.org/book/ocnova2.htm#oc202
http://web.archive.org/web/20020324073951/alekseev.org/book/predislovie.htm

(Reply to this) (Parent)


[info]velimir
2007-12-23 11:19 pm UTC (link)
Иезуитски нет скачики одним файлом
Пришлось стягивать поглавно.
Злые духи копирайта жаднотраффика.

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-12-23 11:55 pm UTC (link)
Отгуглили бы по названию - нашли бы где-нибудь целиковый файл... Я для ссылок выбираю то, с чем удобней работать в и-нете...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]velimir
2007-12-24 10:38 am UTC (link)
погулил фрйл на книжку алексеева-крылова.
Ничего не нашел.
На сайте Алексеева ни одна ссылка на главы не работает.
Так что не все так просто:*(

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 11:52 am UTC (link)
Сочувствую... Тоже некоторые интересующие книги не могу найти в сети...

(Reply to this) (Parent)


[info]alisarin
2007-12-24 07:12 am UTC (link)
С общих позиций: не "бытие определяет сознание", а уровень сознания несколько корректирует бытие. На мой взгляд, неверен сам общий посыл искать в прагматических сторонах жизни источники развития человеческого общества. Куда лучше искать эти источники в эмоциональных сторонах жизни, "в любви и ненависти". Прагматика - это построитель всего лишь биологической эволюции, а не социальной. А на человеческой стадии уже действует такой фактор эволюции как "любопытство", например... Но как оформить эту модель более-менее приличным образом, ума не приложу. Хотя имеются научно несостоятельные попытки проведения реконструкции эволюции общества на "эмоциональной почве" - "Этимологический словарь" М. Маковского :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 09:14 am UTC (link)
//не "бытие определяет сознание", а уровень сознания несколько корректирует бытие//

ИМХО, оба...

В примере поста: Традиция дала людям жесткую иерархию с абсолютным правом сильного. Поэтому для прочих договориться и побить "короля" - это подвиг, это то самое, когда сознание изменякт бытие...

Однако то, что встала лишь эта задача, а не задача, например, полета на луну - это результат определеящего влияния бытия...

Что-то вроде: бытие определяет пространство возможностей, сознание - какие из этих возможностей принять к реализации...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alisarin
2007-12-24 11:18 am UTC (link)
Что-то вроде: бытие определяет пространство возможностей, сознание - какие из этих возможностей принять к реализации

Формула, так просто отличная! Однако я на уровне интенций: они эмоционального происхождения, даже если рациональны по предмету. То есть человек занимается деятельностью для того, чтобы "выглядеть в глазах"... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 11:57 am UTC (link)
Не забывайте о ментальных структурах, "зашитых" в нас в процессе социализации...

Я здесь сделал анализ http://kroopkin.livejournal.com/78473.html
Посмотрите, если интересно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alisarin
2007-12-24 12:42 pm UTC (link)
Хороший анализ в смысле модели, адресующейся к "полному диапазону возможностей".

Но бывает и так, что "хочется выпить", и тогда мы начинаем с п., скорее всего, 3.

А так модель хорошая.

Т.е. я хотел сказать, что имеют место и направленные на локаные цели "малые циклы".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 12:51 pm UTC (link)
//Т.е. я хотел сказать, что имеют место и направленные на локаные цели "малые циклы". //

Под этими циклами всегда есть (1) какая-то потребность и (2) возможность удовлетворения данной потребности...

Ведь "хочется выпить" - это во-первых ХОЧЕТСЯ (т.е. (1)), а во-вторых, человеку известно, что соответствующие напитки в природе существуют (2)...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alisarin
2007-12-25 06:43 am UTC (link)
Может быть, ваша модель равно применима и "близким", как и к "далеким" целям, и я в противопоставлении таких видов целей неправ. Но что-то мне на уровне интуиции подсказывает, что в смысле интенциональной основы эти цели как-то отличаются. Что-то подсказывает...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 07:23 am UTC (link)
//интенциональной основы //

Анализ потому и не синтез, что требует отвлечься от несущественного при анализе фиксированного объекта. Моим объектом была СВОБОДА, которой в принципе "до лампочки" величина дела... Поэтому величина цели и выпала из построения...

Ввиду того, что человек может "смириться" с ограничением свободы ради большой цели - ИМХО данный фактор в моей схеме вступает в игру на фильтре 2, где рождается и обрабатывается экзистенциальное чувство несвободы...

Готов согласиться, что первые два фильтра проходятся "на автомате" для рутин - уже накатанных действий, которые "оцифрованы" опытом. Однако все "новенькое" проходит через схему по полной... И разница по интенциям (если она есть) может находиться только перед данной схемой - где-то в генераторе потребностей

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alisarin
2007-12-25 08:41 am UTC (link)
Если между "ближней" и "дальней" целью различие возможно, то моя интуиция не совсем плоха. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 09:10 am UTC (link)
//между "ближней" и "дальней" целью различие возможно//

Осталось ее найти... :-)))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]amazonka_urals
2007-12-24 12:54 pm UTC (link)
Вот это очень четко:бытие определяет пространство возможностей, а сознине...

(Reply to this) (Parent)


(19 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…