Paul Kroopkin ([info]kroopkin) wrote,
@ 2007-12-24 18:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Общество

Общество: О природе «жажды» власти
web stats script

Интересный пласт знания поднимается вопросами – а кто, собственно говоря, стремится к участию в борьбе за место во властных структурах? Нет ли у этих людей каких-либо общих черт в психике? Откуда берется «жажда» власти у человека?

Первый источник стремления к власти связан с биологией. Оказалось, что биохимические балансы в организмах высокостатусных и низкостатусных особей в иерархиях доминирования существенно различаются (*). Повышенное содержание в организме таких веществ, как серотонин и тестостерон, стимулируют активность особей в борьбе за повышение своего социального статуса.

Второй источник стремления людей к власти был предложен Г. Лассуэллом, который предложил рассматривать «жажду» власти с точки зрения психологической компенсации за низкую самооценку: (**)

«В своей работе «Психопатология и политика» Г. Лассуэлл разработал гипотезу, согласно которой определенные люди обладают необычайно сильной потребностью во власти и/или в других личностных ценностях, таких как любовь, уважение, нравственная чистота, как в средствах компенсации травмированной или неадекватной самооценки. Эти личные ценности или потребности могут быть рассмотрены как важнейшая часть мотивационной структуры политического лидера.»

«В порядке компенсации политический лидер старается найти себе сферу деятельности, в которой он может продемонстрировать свою компетенцию и достоинство. Важность таких процессов для лиц, страдающих от низкой самооценки, очевидна. Достижение компенсации в данной сфере деятельности, в ряде случаев, однако, узкой и специализированной, создает для личности «поле», в котором политический лидер функционирует достаточно продуктивно и автономно (это «поле» свободно от вмешательства других), возможно агрессивно и самонадеянно, для достижения личностного равновесия. // Процесс создания сферы компетентности отличается тенденцией к сдвигу от одного полюса субъективных чувств к другому – то есть, от отсутствия уверенности в себе к высокой самооценке и самоуверенности в своих действиях. <...>

А. Джордж в одной из своих работ продолжил линию рассуждения Г. Лассуэлла о стремлении к власти как компенсации низкой самооценки. Он детально рассмотрел возможную структуру низкой самооценки и считает, что низкую самооценку могут составлять пять субъективных негативных чувств в отношении себя в различных их комбинациях:

1) чувство собственной неважности, незначительности;
2) чувство моральной неполноценности;
3) чувство слабости;
4) чувство посредственности;
5) чувство интеллектуальной неадекватности.»

При этом реализация себя в своем поле компетенции позволяет скомпенсировать указанные негативные чувства через положительные чувство собственной уникальности (для 1), чувство превосходства над другими (для 2), чувство приобщения к высшим силам (для 3), чувство принадлежности высшему классу (для 4), чувство превосходства в своей зоне компетенции (для 5).

Еще один источник личностного стремления к власти предложил Д. Винтер, введя в рассмотрение

«Потребность политического лидера в достижении. Потребность в достижении проявляется в заботе о совершенстве, мастерстве, поведении, направленном на достижение. Обычно потребность в достижении хорошо видна в предпринимательском поведении, когда бизнесмен склонен к умеренному риску, модифицирует свое поведение в зависимости от обстоятельств, использует советы экспертов. Это поведение предпринимателей является инструментальным для достижения успеха в мире бизнеса.» (**)

Потребность в достижении заставляет человека брать на себя ответственность за какое-то дело, и добиваться успеха, руководя процессом движения к поставленным целям. При этом приходится маневрировать, договариваться, мотивировать, инструктировать, наказывать, устрашать принимать решения, в общем делать всю ту работу, которую обычно исполняют лица, наделенные властью.

Очевидно, что потребность в достижении может быть дополнена какой-либо из двух других мотиваций к власти. Также очевидно, что биологическое стремление к доминированию и компенсаторная жажда власти взаимоисключают друг друга, ибо высокостатусность особи в социо-биологическом плане несовместима с ее низкой самооценкой.


(*) Палмер Дж., Палмер Л. Эволюционная психология. Секреты поведения Homo sapiens.- СПб: Прайм-ЕВРОЗНАК, 2003.- 384с.

«На уровне физиологических реакций поведение в иерархии доминирования обусловлено нейротрансмиттером серотонином. Когда социальный ранг примата растет, у него повышается активность серотонина, отчего увеличивается двигательная активность и возникает хорошее настроение. Когда происходит понижение статуса, активность серотонина падает, а с ней - и двигательная активность, что обеспечивает сохранение энергии. <…>

С изменением социального статуса колеблется и уровень мужского полового гормона - тестостерона. Особям высокого ранга требуется более высокий уровень тестостерона, чтобы использовать благоприятные возможности для спаривания и быть подготовленными к защите своего социального положения от соперников.

Стрессовые гормоны, опосредующие реакцию борьбы и бегства, также вовлечены в физиологию жизни в иерархии доминирования. У особей с высоким статусом выброс стрессовых гормонов в критической ситуации, как правило, помогает. И наоборот, у подчиненных индивидов хронический стресс ухудшает физиологическую эффективность стрессовых реакций и влечет за собой проблемы со здоровьем и снижение продолжительности жизни.»

(**) Гозман Л.Я., Шестопал Е.Б. Политическая психология.- Ростов-на-Дону: Феникс, 1996.- 448 с.- С. 62-64 </span>




(Post a new comment)


[info]amazonka_urals
2007-12-24 03:49 pm UTC (link)
Если стремление к политической власти и к политическому влиянию связывать с содержанием тестостерона в организме, то получается, что женщинам вообще не свойственно стремление к власти, так как тестостерон в их организме образуется только как побочный продукт при производстве адреналина и норадреналина корой надпочечников. То есть у них его всегда мало. А вот в уровне агрессии часть женщин ничуть не уступает мужчинам.
Я думаю, что с гормонами так уж тесно связывать не стоит. Мне сдается, что тут все же связано очень сильно с генедерными моделями поведения. Может, некоторые не так уж на самом деле серьезно стремятся к власти, как просто используют власть для того, чтобы показать себя "крутыми менами". Вот щас выйду на площадь и прокричу"Путин, уходи!" Вы видите, какой я крутой, да? Я - мен крутой, я круче всех мужчин. А вот женскому полу такая политика неинтересна. Женщина либо интересуется идеями, то есть она - человек техносферы, либо не интересуется - типичная традиционная фемина. Но если интересуется, то ее интересуют идеи, а не возможность "понаезжать" на Путина, стоя на площади. Ей Путин как личность до лампочки. Она будет оценивать его идеи. Согласна - не согласна. Прав- не прав. Правильно говорит - ерунду несет. И, наконец, - сексист - не сексист. А вот этого греха за ним как раз и не замечалось. А раз сексистских идей не высказывал, то зачем мне на него наезжать? Сексистских врагов в этом мире предостаточно, зачем трогать явно нейтрального человека?

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 04:12 pm UTC (link)
//А вот в уровне агрессии часть женщин ничуть не уступает мужчинам.//

Согласен, есть особи склонные к доминированию... Наверное дело в одном серотонине... :-)))))))

А то, что у ребят изложен лишь мужской взгляд на внщи, несмотря на женщину в соавторах - это Вы точно подметили...

//Я думаю, что с гормонами так уж тесно связывать не стоит//

Так это только один из источников. Там есть еще два: психологический, и социальный...

Кстати, это все, что я нашел перерыв доступную мне литературу... Ксли у вас есть другие идеи - давайте обсудим. То, что Вы описали - это третий источник - потребность в достижении - фактически принятие власти из необходимости сделать что-то. Как Путин - чистый 3-й вариант, без капли тестостерона...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]amazonka_urals
2007-12-24 04:28 pm UTC (link)
Вот это вы очень точно подметили - просто потребность в достижении - без капли тестостерона и без какого-либо желания кого бы то ни было подавить. Просто потребность чего-то достичь. А насчет идей, они есть, но в ключе этой дискуссии их трудно сформулировать. Я как раз хотела написать сама о мотивации всех этих выступлений по типу "Путин, уходи!", по-существу лишенных какой-либо аргументации, а именно как способ демонстрации своей "крутизны". Но это, на мой взгляд, не столько тестостерон (хотя и он в какой-то степени, потому что среди выступающих преобладают молодые мужчины), сколько позсознательное следование мужскому гендеру, который, с одной стороны шатается, а с другой стороны, наоборот, получил за последние 16 лет нехилое положительное подкрепление.
Просто я сейчас запостила в свой ЖЖ "Падение Черного Ястреба" и "моду" - это об СССР как о державе действительно великой и в то же время ущербной. А продолжение этого "Конфликт поколений", который пока только в рукописком виде существует в тетради - там как раз рассматривается конфликт представителей двух основных системообразующих социальных групп - ! - женщины от 45 до 55 - самая крупная группа в нашем обществе и мужчины от 20 до 30 - вторая по численности и почти не уступающая первой. У меня, правда, конфликт обострен тем, что в рассказе "Драка", с которого начинается "Конфликт поколений", у конфликтующих сторон очень большой разрыв в уровне образования. Но даже если рассматривать один образовательный слой - слой людей с высшим образованием, то этот конфликт все равно в обществе существует. В моей "Драке" как раз очень ярко показаны именно маменькины сыночки в возрасте уже не совсем детском - от17 до 22, которые рады помахаться, а как получили - так сразу за мамку. Но у меня они там малообразованные, эти маменькины сыночки. Но и у более образованныых этот мотив тоже есть. Сыночки выросли, хотят выделиться, а социального пространства не хватает. С одной стороны, власть обязана расширить социальное пространство, расширить поле возможностей. Но это вовсе не означает, что все "маменькины сыночки" моментально исправятся. Но мне было бы легче резюмировать после того, как я закончу свое, потому что тогда появляется больше порядка в мыслях. Был вот такой СССР - великий и в то же время ущербный. Развалился - получилась вот такая Россия. К чему она придет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 05:12 pm UTC (link)
//мотивации всех этих выступлений по типу "Путин, уходи!", по-существу лишенных какой-либо аргументации, а именно как способ демонстрации своей "крутизны"//

Похоже, что 2-й источник - компенсация своей ущербности. При этом те из "компенсаторов", кто хоть что-то может - те уже создали свою зону ответственности, и скомпенсировались. А вот те, кто не смогли создать такую зону с одной стороны, и начитались об "альфа-омеговости" с другой, и пыжаться быть альфами, втихую страдая от своей ущербности... Вот это тот самый коагулят... :-)))))

(Reply to this) (Parent)


[info]tenreg
2007-12-24 05:23 pm UTC (link)
Не встречал ни одной(!) женщины, интересующейся "идей", - только и исключительно - нравится мужик, значит и с идеями всё в порядке. Одна такая было влюблена в Немцова, прямо фанатела. При этом люто ненавидела демократов. А слово либерал было для неё, как для правильных пацанов "пидор". Три часа я ей объяснял-доказывал, что Немцов - либерал и демократ. Результат: "ну он - пусть, ему можно!"

(Reply to this) (Parent)


[info]harajuku_blue_b
2007-12-25 10:03 am UTC (link)
"Женщина либо интересуется идеями, то есть она - человек техносферы, либо не интересуется - типичная традиционная фемина."

А кроме "техносферы" - в других всяких сферах идей не бывает? :)
(Ранее у Вас попадалось деление молодежи периода заката развитого социализма на техноромантиков и фарцовщиков. Тоже забавно)

(Reply to this) (Parent)

Кому надо
[info]velimir
2007-12-24 04:31 pm UTC (link)
могу Палмера скинуть одним файлом.
Типа не зря старался.
два и три мега, 246 листов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Кому надо
[info]kroopkin
2007-12-24 05:13 pm UTC (link)
Спасибо, есть уже... :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]velimir
2007-12-24 04:33 pm UTC (link)
Кроме тестостерона, который формирует уровень притязания, оч важен норадреналин- гормон хищников.
Который делает страдания жертвы несущественными, а процесс уедания блиэнего приятным и бесстрессовым.

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 05:14 pm UTC (link)
Наверное так... :-))))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]amazonka_urals
2007-12-25 01:27 pm UTC (link)
Вау! Норадреналин - это кортикостероид, который воздействует на симпатический нерв в мышцах, то есть нерв, который обеспечивает связь между сигналами, идущими от головного мозга и сокращением мыщечных волокон. Действует в паре с адреналином, гормоном, обеспечивающим расширение сосудов и работу сердца в повышенном режиме, в режиме стресса. Ну и каким-то образом в этом состоянии исчезает страх перед собственной болью, а боль противника даже доставляет удовольствие ( причем это бывает и у человека, который в нормальном состоянии при виде чужой крови и страданий может в обморок упасть от чувства сострадания). В этом состоянии очень сильно убыстряется скорость обработки пространственной информации и принятия решений. Мир становится как бы черно-белым и все происходит очень-очень быстр. Выброс кортикостероидов как бы изменяет восприятие мира. Как-то одну мою знакомую сильно покусала собака и я была вынуждена перевязывать ей руки. Мне приходилось делать над собой огромные волевые усилия, чтобы не упасть в обморок. Настолько мне ее было жалко. Но когда на меня кто-то нападает и я сильно боюсь нападающего, я никакой жалости к нему не испытываю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]velimir
2007-12-26 01:05 am UTC (link)
И часто нападают?:)

(Reply to this) (Parent)


[info]lims007
2007-12-24 05:01 pm UTC (link)
Тут спутаны понятия лидерство/власть, правление/управление.
В большинстве примеров наличие гормонов не причина, а следствие.
В целом, статья на уровне раннего дарвинизма.

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 05:19 pm UTC (link)
//Тут спутаны ...//

Цель - обзор по основным драйверам личности... Почему люди стремятся к власти?

Удалось отыскать 3 основных драйвера - по одному из био, психо, и социо...

Если у вас есть соображения по поводу - на бочку, плз...

//В большинстве примеров наличие гормонов не причина, а следствие//

Т.е. Вы отрицаете самостоятельность био-драйвера - определяемого гормонами? Так?

(Reply to this) (Parent)


[info]amazonka_urals
2007-12-25 01:29 pm UTC (link)
Ага, я вот это правильно. под влиянием тех или иных действий изменяется и гормональный состав, а не наоборот, как считают, что якобы какие-то гормоны толкают к тем или иным действиям. Человек - весьма сложное и очень гибкое существо. И нет над ним такого жесткого диктата гормонов и природных программ, как это утверждают некоторые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 02:10 pm UTC (link)
У меня нет проблем с идеей вторичности биологии - разум на то и дан, чтобы подчинить себе тело... Однако это только для "высокоорганизованных" людей. А так посмотрите на детей. Что они понимают? - а туда же, играют в эти игры доминирования друг над другом. Здесь, например, чистая биология...

Хороший разбор подобных вопросов сегодня промелькнул здесь: http://17ur.livejournal.com/246860.html...

(Reply to this) (Parent)


[info]tenreg
2007-12-24 05:26 pm UTC (link)
А протстую человеческую тему справедливости, воздаяния Вы не рассматриваете?
Мой знакомый начал заниматься политикой. С самооценкой, поверьте на слово, у него и в детстве всё было в порядке.
- Зачем?
- Да мне всего три дня нужно...
-?
- В первый напьюсь, отпраздную. Во второй - опохмелюсь. В третий - нанесу ядерный удар по США, и на рыбалку, объвив о сложении полномочий...

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 05:58 pm UTC (link)
Я рассматриваю СТРЕМЛЕНИЕ К ВЛАСТИ, а не игру: "все побежали - и я побежал..." (с) Джентельмены удачи...

Когда Вашему знакомому дадут сильных пилюлей (пусть не физически, пусть морально), и он полезет снова - вот тогда он докажет наличие страсти... И тогда его мотивация будет интересна в рассматриваемом здесь аспекте...

Согласен, что есть еще момент обычного роста в социальной структуре, когда человека выносит на пост без особых его личных устремлений - но это не тот случай, который мне хочется понять...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tenreg
2007-12-24 07:30 pm UTC (link)
Он уже отгребал, и по-серьёзному, поэтому-то и был интерес - за каким? Главное, что конкурентам мстить не стал, и сейчас они соратники...
Пёс его знает, до чего он дойдёт... Посмотрим. Но я вижу стремление СДЕЛАТЬ дело, а не красоваться на трибунах и парадах...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-24 07:49 pm UTC (link)
//Но я вижу стремление СДЕЛАТЬ дело//

Значит 3-й драйвер - потребность в достижениях...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]amazonka_urals
2007-12-24 08:44 pm UTC (link)
Первое, чего я готова сказать : это поколение молодых мужчин из малодетных семей. Мальчики хочут быть исключительными. Они выросли, им надо быть мужественными. А как еще лучше доказать свою "мужественность", кроме как встать на площади и проскандировать "Путин, уходи!" А еще лучше, как-нибудь обозвать ( в рамках "допустимого"). Крутизна!
Просто я вижу аналогию между этими молодыми людьми (многие из которых получили неплохое образование и у них родители образованные) и моими героями из рассказа "Драка" (молодыми людьми не слишком хорошо образованными, из не самых интеллигентных семей, правда, вовсе не всегда бедных). Какое сходство? Это мальчики из малодетных семей, претендующие на некую исключительность. Мои герои просто попытались совершить банальное вымогательство, но им неплохо вломили за это, после чего один из них побежал жаловаться маменьке, как малое дитя, хотя ему 22. Это - некий особый тип поведения молодых мужчин из малодетных семей, которые обязательно хотят себя проявить "как настоящие мужчины". И не находят ничего лучшего, чем хамить. Каждый - в меру своей образованности. Образованная молодежь хамит более изысканно, они хамят самому президенту (особый шик- ну и что-что президенту? Один черт - мелкое хулиганство, оскорбление достоинства гражданина, какая разница, какого гражданина оскорблять? оскорблять нельзя никакого гражданина). Ну, они так выделиться хотят из толпы, из "серой массы". Это - не политика. Где конструктивная идея? Где? Опять правый либерализм? Да народ звереет уже от этого. Народ хочет прав для себя, а не для правых либералов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alisarin
2007-12-25 07:25 am UTC (link)
Образованная молодежь хамит более изысканно, они хамят самому президенту (особый шик- ну и что-что президенту? Один черт - мелкое хулиганство, оскорбление достоинства гражданина, какая разница, какого гражданина оскорблять? оскорблять нельзя никакого гражданина). Ну, они так выделиться хотят из толпы, из "серой массы". Это - не политика.

Эта как бы "политическая" активность основывается еще на той мысли, что "уметь просто". Просто к политике общество относится как болельщик к футболисту, советуя ему как играть. На самом деле большинство политических лозунгов, исходящих от этой вот "политической шумихи", я бы назвал наивными, и не только лозунги таких карикатурных организаций как НБП, но и т.н. "демократической оппозиции". Во всяком случае, стоит мне познакомиться хотя бы с проектами каких-либо программ СПС, мне в голову сразу закрадывается мысль, что это шутовство... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 07:51 am UTC (link)
//хотя бы с проектами каких-либо программ СПС//

Кстати - интересно - не смотрел... Я сейчас много уделяю личностной характеристики "системность", отражающей способность работы в больших коллективах, и к пониманию сложности современного общества. Если НБП в моей классификации - чистый коагулят - могу ожидать лишь очень простой картинки мира, то СПС вроде имела опыт участия в управлении... Да и Чуйбас до сих пор рулит крупной сложной корпорацией... Конечно, их основные сторонники сейчас - это тоже в основном коагулят (вся та бестолочь, которой нравится существование в рамках либерастической тоталитарной секты... поскольку "реальные люди" все ушли в ЕдРо) - что наверное может сказаться на качестве бумаг...

Надо будет посмотреть программу СПС...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alisarin
2007-12-25 08:35 am UTC (link)
Я, конечно, вижу не "программу СПС", а их лозунги или проекты, открытые для широкой публики :)

(Reply to this) (Parent)


[info]tenreg
2007-12-25 09:51 am UTC (link)
Вот я и говорю, что западная психология напрочь отвергает такую мотивацию как "за родину", "за народ" и т.п. Это всё для них несуществующие категории. Поэтому они в войне против нас нули. Вы этого действительно не понимаете? Что они, как в притче про 4-х мудрецов, столпились у хвоста слона... ТАМ - это, видимо, так и есть, ЗДЕСЬ это пока ещё не работает - не соответствкует психологии русского человека. Дай Бог никогда чтоб не работало!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 10:06 am UTC (link)
К сожалению эта Ваша филлипика неодекватна. К сожалению мы пока в познании социальных явлений глубоко вторичны... ЗДЕСЬ люди пока занимаются тем, что переписывют то, что сделано ТАМ. В частности, если вы посмотрите пост и пройдете по ссылке, то увидите, что концепцию "потребности в достижениях" тоже первым разработал западник - Д. Винтер...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tenreg
2007-12-25 11:37 am UTC (link)
Всё правильно - Вы и переписываете... Удачи Вам в вашем деле, которое нужно исключительно Вам и ещё немногим таким, как Вы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 12:18 pm UTC (link)
:-)

Подрастете чуть-чуть - может и Вам пригодится... :-))))))))

(Reply to this) (Parent)


[info]alisarin
2007-12-25 07:20 am UTC (link)
Это условные теории. Скажите, что "Ленин стремился к власти", да не стремился он к ней... Он стремился к определенной реформе, и, видимо, в голове допускал, что он может быть "простым пишущим в "Правду" публицистом" :)

Я бы сначала разобрал предмет разделения: "стремления к власти" и "стремления к употреблению власти" :))

А далее я бы поговорил о вынужденности замещения функций носителя власти в силу семейных, корпоративных и т.п. обязательств. После этого бы появилась возможность выявить "стремления к власти как только к власти" в чистом виде :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 07:37 am UTC (link)
1. Вы пытаетесь подменить объект. У меня - это именно "жажда власти", которая есть в бытии, хоть и переживается не всеми. О наличии данной эмоции в бытии - отсылаю Вас к философии. Пожалуй большее количество философских школ осмысляло данный феномен, чем проходило мимо...

2. Ваша оценка Ленина проходит по драйверу 3 - потребность в достижениях. Я бы задал вопрос о полноте картины, обрисованной в посте - на Ваш взгляд, существуют ли еще драйверы "жажды власти" у людей, или мое представление полно?

3. Известный мне фактический материал по Ленину говорит о наличии в его мотивации также драйвера 1. Историями "размежеваний" при малейшей угрозе личному лидерству была полна история КПСС...

Согласен, что у Ленина вроде отсутствует компенсационный механизм - ибо при создании нового с самооценкой должно быть все в порядке. Хотя ребята находили компенсацию у Гитлера и Сталина... Правда, не удивлюсь, если это чистая политика, связанная с желанием принизить великого...

С другой стороны, повышенное стремление к власти у "коротышек" тоже является фактом (комплекс Наполеона) - а здесь чистая компенсация...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alisarin
2007-12-25 08:34 am UTC (link)
по п. 1 Положим, мы ограничиваемся "компенсаторным механизмом". "Власть" - функция социальная, т.е. ее невозможно мыслить в аспекте прямой психической востребованности. Удовлетворенность психического порядка человек получает только "через власть". И это важно... Что власть "несет" носителю власти.

п.2 Как это вы все хорошо решили свести все к "позитивным посылам". Мой посыл интереса к философии, вот так прямо, - "месть науке" за ее, действительно во мне скрыта такая интенция, - несистематичность. Один из посылов Ленина - "антидикость", негативизм к тому общественному фону, в котором он состоялся. Конфликт между домашним "немецкопреклонным" воспитанием и русским "дофонаризмом". Он заразил этим и Крупскую, в ее тексте это проскакивает. В ленинской эгоистичной претензии на власть я бы видел "боязнь неумехи". Это и в последнем его жизненном эпизоде проглядывает - борьбе со Сталиным: "да он неумеха". Так что неполон... На мой взгляд. "Антидикость" - известный мотив, словами нашего героя "варварскими методами ..." Что, Петр искоренял "варварство" ради процесса?..

по п.3 объяснил. Несогласен. Это действительно так, но есть и другие примеры. В сослагательном, но тем не менее, - если бы Троцкий так не шел на конфликт с Лениным, то он бы его выдвигал. И уж фактически хотел оставить своим приемником. Родство душ, никуда не денешься.

А стремление к сворачиванию шеи Павла у дородного графа Палена чем объясняется?

Вообще, по-моему, тема несколько вульгаризована столь непосредственным смешением социологии и психологии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 09:06 am UTC (link)
Интересно Ваше нежелание вычленить нечто для анализа...

1. Я согласен, что феномен власти следует изучать во всей его полноте. Что, кстати, и делали многие...

2. Меня в данный момент интересует то, что определяется словами "жажда власти", каковая бывает и у людей во властных структурах, и она же бывает у людей не допущенных до власти... Т.е. именно личностный драйвер, характерный для некоторых людей. ИМХО, сомневаться в существовании такого объекта не приходится - почему бы на него не посмотреть?

3. Если смотреть на власть в общем, то иногда на властные посты выносятся люди, не обладающие рассматриваемым мной драйвером, так что в плане изучения драйвера такое рассмотрение бесполезно.

4. //В ленинской эгоистичной претензии на власть я бы видел "боязнь неумехи"// - это кстати больше похоже на компенсацию, чем на расширение списка драйверов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alisarin
2007-12-25 11:34 am UTC (link)
Нет, я бы вернулся к моменту "драйв".

Положим, у коротышки есть этот "драйв", но это не значит, что он стремится именно "во власть". В бизнес, искусство, просто в алкоголики, в любовники, куда хошь ... "Власть" появляется как одна из перспектив, которая этим "драйвом" востребована. Следует говорить о слиянии - некоего личного "драйва" и выбранной для его реализации перспективы.

А Ленин рассматривал свой проект как "хрупкий росточек", который могли затоптать неосторожной ногой. У него эти мотивы всегда и везде :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 12:17 pm UTC (link)
//Положим, у коротышки есть этот "драйв", но это не значит, что он стремится именно "во власть". В бизнес, искусство, просто в алкоголики, в любовники, куда хошь//

Понял расстыковку. Для меня власть - это не только государство. Это - любое руководство - в бизнесе, в компании, в семье ...

//А Ленин рассматривал //

В принципе наша беседа мне показала, что по поводу несовместимости био-драйвера и психо-драйвера я погорячился... Спасибо Вам... Надо будет здесь подумать еще...

(Reply to this) (Parent)


[info]amazonka_urals
2007-12-25 01:45 pm UTC (link)
А по-моему все эти разговоры про гормоны - это все выдумки. Другое дело - роль гендерных стереотипов. Стоять на площади, топать ногами и кричать:"Путин, уходи!" - это мужественно, это круто, это маскулинно. Это возможность почувствовать себя таким крутым героем , причем в глазах публики. Все видят, как я герой! Да ведь мне Кровавая Гэбня за это 20 лет лагерей дать может, а я не боюсь. А не жирно тебе будет 20 лет лагерей-то? 15 суток административного ареста тебе не хватит? А придется довольствоваться. Потому что за мелкое хулиганство по закону больше 15 суток не дают. А вообще просто задержат на немного за нарушение правил проведения митингов и других публичных мероприятий. Конечно, ментура может отдубасить. Так и занялись бы лучше той ментурой, в которой царит культ насилия (как впрочем и во всем обществе). Но ведь это дело-то не такое заметное, не такое публичное и не такое вознаграждаемое. Ходить бесплатно на общественных началах проверять ту ментуру, изучать законы и проч. и проч. - это ж е рутинный труд, и на факт, что ты популярность на этом себе заработаешь. А когда стоишь на площади и на Путина наезжаешь - ты сразу у всех на виду, ты крут. Это называется использование личности Путина с целью повышения собственного рейтинга. Зарабатывание себе политических очков за счет его популярности. Клевый способ вообще! До чего только не додумается у нас ЭЧ! Даже популярность своих политических оппонентов умудряется употребить себе на пользу.

(Reply to this) (Thread)


[info]kroopkin
2007-12-25 02:03 pm UTC (link)
^//Это называется использование личности Путина с целью повышения собственного рейтинга//

Ну да... Принцип Моськи: "Моська, знать она сильна, что лает на слона" (с) Крылов

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]amazonka_urals
2007-12-25 08:22 pm UTC (link)
Ну, да. И еще адреналинчик погонять охота. Небось людям двери не выламывают, по окнам не стреляют, в лесу под кустом с монтировкой отлеживаться не приходится, а адреналинчик-то повысить ведь охота. Остренькие-то ощущение испытать. Вот тут и повод есть. Стою на площади с плакатом и жду , когда придет Кровавая Гэбня(интересно посмотреть, как она выглядит, ох, наверное, страшная). Стою -стою, я эта Гэбня так и не появляется. Но тут появляются менты, винтят и везут в отделение. Сажают в обезьянник, составляют протокол, и потом отпускают домой. Но тоже кой-какой драйв.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…